# цитата Павел 72:
Есть фотографии Зенита на ТГМ, на самой "нужной" - в фас лодка не фокусе, но видно что больше чем пара, скорее ближе к 10.

Это Зиндолог там сидит? В нём же веса, как в жокее.

Есть куча формул про сегмент круга, очень удобно реализованных вот в этом калькуляторе. Надо прокрутить до заголовка "15 вычислений по сегменту круга в одной программе" и подставить нужное.

Можно посчитать, насколько баллон должен быть погружён в воду, чтобы ширина лодки по ватерлинии была на 10 см меньше общей ширины. Баллон у Зенита 28 см. Подставляя радиус 14 и длину хорды 28-10=18 получаем высоту 3,28 см.

Т. е. баллон должен уйти в воду только на три с четвертью сантиметра. Учитывая, что дно у Зенита на одном уровне с баллонами, мало верится (хотя оно, конечно, прогнётся). На фото явно больше, и при загрузке хотя бы килограмм сто будет сильно больше.

# цитата Эмма:
В нём же веса, как в жокее.

Таких жакеев сажают на диету и только на тяжеловозов потом )))
82 в сумме с веслом, одежкой и питанием

# цитата Эмма:
На фото явно больше, и при загрузке хотя бы килограмм сто будет сильно больше.

вот тут видно, загрузка под 100, как просили

# цитата Эмма:
Т. е. баллон должен уйти в воду только на три с четвертью сантиметра. Учитывая, что дно у Зенита на одном уровне с баллонами, мало верится (хотя оно, конечно, прогнётся). На фото явно больше, и при загрузке хотя бы килограмм сто будет сильно больше.

Не помню на сколько при сборке Зенита кильсон выжимает дно вниз, но согласен, с тем, что ближе к 10 см погорячился. На фото один баллон еле касается воды, другой тоже не до середины погружен, в общем "оптический обман", как у Райкина.

# цитата ZindOlog:
82 в сумме с веслом, одежкой и питанием

# цитата Павел 72:
Не помню на сколько при сборке Зенита кильсон выжимает дно вниз

Видимо, заметно выжимает. На продажных фото сидушка просто стоит на дне, без подвеса на борта. А баллоны погружены хотя и не на три сантиметра, но всё равно немного.

# цитата Эмма:
Видимо

не видимо )))

# цитата Павел 72:
на сколько при сборке Зенита кильсон выжимает дно вниз

Ни на сколько, он не дает ему ВЖИМАТЬСЯ унутр...
Получается дно типа как в Щуке, Щукаре и Ермаке, но без вогнутости

Подскажите, надувное дно, конкретно в Зените Экспедишн, даёт прирост в скорости относительно Тревела?

Реэнтри при оверкиле - это залаз в лодку из воды.
Точнее в контексте обсуждения - весь комплекс действий. Переворот лодки верхом кверху из воды, залаз обратно, удаление лишней жидкости.
Зенит сложнее перевернуть обратно и тревелу потребуется частичное вычерпывание, а экспедишену - вероятно некое время на самовытекание воды. Лагуна хороша тем, что объёма под воду нет. Перевернул - можно плыть без особого балласта.

# цитата Gorn:
Реэнтри при оверкиле - это залаз в лодку из воды.

Тут это называется "Эскиматрас", вроде...

# цитата Gorn:
Реэнтри при оверкиле - это залаз в лодку из воды.

А тогда

# цитата Gorn:
И минусы Зенита (тревел)
- менее комфортный реэнтри при оверкиле

То есть на узкий и высокий килючий Лагун ЛЕГЧЕ вылезти чем на суперостойчивый Зенит...
А Баба Яга против!
Если есть возражения - видео в студию с опровержением, если нету - то кто-то неправ.

# цитата ZindOlog:
на узкий и высокий килючий Лагун ЛЕГЧЕ вылезти чем на суперостойчивый Зенит

Физически несложно, может и легче. Сложнее технически. Можно задавить ближний "борт", или перелететь через дальний. Да, сравнительно Лагуна килючая. Передвигаться по лодке непросто. На гладкой воде достаточно. Убрал бедренные упоры. Не килялся.

Зенит очевидно устойчивее, видео смотрел.

Но у Зенита в воде существенно выше борт.
На Лагуну можно вылезать не вытягивая руку высоко на баллон и дальше выползать как на матрас тюленем на плоскость, а не переваливаться через баллон. Без рывка, без усилия в отличии от крупнобалонной надувной лодки. Устойчивости для такой процедуры более чем хватает.
На Лагуну у меня мелкая дочь может сама вылезти, а на опендечный Викинг (ибо Зенит очевидно не пробовали ) таки нет.
Я могу и туда и туда и на аэрдек и на узкую старую щуку, но на Лагуну удобнее всего.

Я, кстати, без бедренных упоров на Лагуне не могу.
Вернее на гладкой воде без проблем, но как ветер в борт или корму и встала волна - приходится плыть в них. Очень нужен контроль за креном, а опорой на борт тут его не добиться ибо борта нет. Но частично это и форма кормы сказывается.

# цитата Gorn:
Очень нужен контроль за креном, а опорой на борт тут его не добиться ибо борта нет

Предположу, что у вас слаломная школа. Или просто привычка с первых лодок. Как и у Зиндолога. В первую очередь, психологически непросто. Когда привык на ww бороться до последнего, упираться, переносить вес. Без упора все по-другому. Или одно, или другое. Какой приоритет.
Просто для примера. Это может быть комфортно, некомфортно. Но вполне возможно. А для некоторых только так и необходимо. Вот, про последних бы производители не забывали.

Или так

Все что вы хотели знать про Зенит, но боялись спросить...
vk.com/event228109395?w=wall...

У меня, к сожалению, школы никакой.
Немного гребу, как умею. Опыт порогов минимальный, а вот открытая вода дело несколько более знакомое.
В плане навыков скорее всего травмирован старой Щукой 2. Ширина кажется 80 и баллоны узкие.
Не самая устойчивая посудина, поэтому да - какая то опора на воду привычна.
С Лагуной не очень понимаю как можно по другому, если сзади закусил гребень и лодку стремительно ставит боком. В смысле удержать или вернуть курс, скорректировать крен если зажевало диагонально. Как то тоскливо, может стать если не получится такое корректировать на приличной волне.
В рамках тренировки проверял насколько это важно на крупной прибойной волне - там однозначно потеря контроля курса и крена ведёт к оверкилю.

# цитата Gorn:
Я, кстати, без бедренных упоров на Лагуне не могу.

У меня та же фигня, привычная кстати ...
Плата за скорость высокой и узкой Лагуны.
В Зените это не нужно.

# цитата Dersu:
Сложнее технически (залезать в Зенит, чем на Лагуну).

Таки наверное, но если освоить технику, то все мигом, глядите на видео - там все сделано без подготовки, я в каякерском жилете.
Ключевой момент - , исходное положение - из положения лежа головой к лодке, ноги не под лодкой(!) а от нее, и дрыг ногами одновременно с рывком руки, так оно для всех лодок работает.

# цитата Gorn:
поэтому да - какая то опора на воду привычна.

При отсутствии школы обычно это немного "другая опора", опору не видал ни у кого, кроме прошедших пару лет учебы в слаломнике или типа того. Если сможете объяснить, что вы под этим понимаете - будет интересно (это не подкол, это выяснение).
А я пока попробую найти иллюстрацию классической опоры, которая "мимолетна" и заметить ее непросто

Полностью согласен, что упоры на Лагуне нужны потому, что относительно узкая, при относительно высокой посадке. Еще из за плоского дна и относительно низкого борта если ее сильно кренит - то довольно резко и трудно контролируемо. И связь с лодкой без упоров слабая - Таймень, Викинг и тд - можно опорой колена на борт кренить. Лагуну нет.
На Зените понятно, что упоры не особо нужны.
В плане открытой воды и из за ширины и из за баланса и из за борта и из за более удачной кормы.
То есть они потребуются но позже - в погоду в которую точно лучше не плыть.

По "опоре".
Я действительно ничему не обучен и делаю странные дрыги веслом. Каждый десятый наверное может напоминать низкую опору из каякинга. В смысле оно задумывается как гребок, но из за угрозы крена превращается в короткую постановку весла, похожую на картинку.
Чаще это именно "дрыг" который случается в момент когда лодку одновременно резко крутит и начинает кренить гребнем. Это обычно на наборе из 3-5 крупных волн случается.
Весло втыкаю как при обратном гребке, но обычно в итоге фиксирую в воде, гашу угловую скорость и крен.
Если получится продолжением движения привожу к курсу, если нет - отдельным. Иногда лопата оказывается несколько диагонально - тогда сильнее на крен действует и слабо на курс.
Движение в волну довольно силовое - связки чувствуют.

# цитата ZindOlog:
А я пока попробую найти иллюстрацию классической опоры, которая "мимолетна" и заметить ее непросто

Вот, как-то так...
Опоры в родео, но смысл тот же.

# цитата Gorn:
проверял насколько это важно на крупной прибойной волне

На море, ww, в паводок, конечно, бедренные упоры нужны. Предлагаю использовать в этих условиях другие лодки. Может, самоотливной Зенит.