# цитата wwx:
Спасибо! Хоть на фотографиях посмотреть!

Скоро видео выложу.

# цитата TANSTAAFL:
А на несколько градусов южнее, все еще в Заполярье - кустами и зарослями. Вон он, родимый, от берега до берега, за ним речки не видать. И так на сотню метров, например. Это похлеще любого завала.

Уж такого добра у нас на севере предостаточно. И из за этой плотной стены ивняка на берег невозможно вылезти даже. Ну вот как здесь.

Реки, текущие через болота, имеют свою красоту и очарование.
Никто не приедет, а упомянутые заросли ивняка или завалы ещё останавливают и местных.
И, как правило, могу встречаться небольшие островки сухого леса, где можно поставить палатку. Красота, глухомань..
Одно но - ходить лучше весной или осенью, иначе сожрут..

# цитата Аксолотль:
Реки, текущие через болота, имеют свою красоту и очарование.
Никто не приедет, а упомянутые заросли ивняка или завалы ещё останавливают и местных.
И, как правило, могу встречаться небольшие островки сухого леса, где можно поставить палатку. Красота, глухомань..

Всё верно. Сразу видно что Вы в теме.
Болота это не только сплошные топи. И там не только островки.. но и целые масивы сосновых боров беломошников.
А гнус.. он везде на севере. Его в тундре и в горах на Полярном Урале ничуть не меньше.
Зато рыбы там немеряно. Особенно много карася. Огромного, со сковородку. Но его только сетью можно добыть.

# цитата Аксолотль:
Реки, текущие через болота, имеют свою красоту и очарование.

Это по умолчанию. Т.е. те, кто туда ходят - несомненно там красоту и очарование находят. Я, например :-). Но есть нюансы, о которых в первую очередь речь и заходит. И которые тем, кто не очень туда ходят кажутся серьёзными проблемами :-).

# цитата Аксолотль:
И, как правило, могу встречаться небольшие островки сухого леса, где можно поставить палатку.

# цитата Александров:
И там не только островки.. но и целые масивы сосновых боров беломошников.

Ага. И другие радости. Ковры из морошки, бескрайние просторы, редкие елочки-сосенки на живописном... гм... основании. Кода посреди всего этого еще внезапно и ягельные полянки случаются - так совсем красота. Только вот массивы (да даже и островки) мест, пригодных для стоянки могут встречаться (пусть даже на некотором удалении от берега, дойти для стояния не проблема), а могут за ходовой день не встретиться вообще. А стоять на болоте - отдельное искусство (но тоже можно).

# цитата Аксолотль:
Одно но - ходить лучше весной или осенью, иначе сожрут..

А вот это, как по мне, дело житейское :-).

# цитата TANSTAAFL:
Только вот массивы (да даже и островки) мест, пригодных для стоянки могут встречаться (пусть даже на некотором удалении от берега, дойти для стояния не проблема), а могут за ходовой день не встретиться вообще.

А как их определить с воды?

Шёл пару недель назад одну речушку... за целый день встретил лишь одну лодку, да и те заблудились... Под конец уже начинал психовать, ибо, чем дальше - тем меньше вариантов для ночлега, а солнце уже клонится... и мысли о том ужасном пятачке, на котором можно было хоть как-то втиснуться 2-3 часа назад, и накой я поперся дальше, все больше лезут в голову. А еще невесть откуда сверху на голову и за шиворот сыплются лосиные вши (к слову об осени)... в общем, полная засада. И периодически посещает мысль выйти и пройти по болоту дальше - вдруг там что-то есть... Но так и не решился.

# цитата TANSTAAFL:
А стоять на болоте - отдельное искусство (но тоже можно).

Тоже интересно...

# цитата TANSTAAFL:
стоять на болоте - отдельное искусство (но тоже можно).

Поделитесь опытом?

# цитата koyote:
А как их определить с воды?

Это задача многокритериальная :-)
Для северов (за- и при-полярье) у меня алгоритмы следующие:

1. Заранее просматриваем спутниковые снимки по всему маршруту и отмечаем потенциальные места, где могут быть те стоянки рядом с болотом (желательно делать до выхода на маршрут и дома, либо взяв с собой распечатанные снимки, потому что в поле связи по умолчанию нет и на маленьком экранчике смартфона - выглядывать это всё неудобно... хотя если припрёт и смартфон еще не сел, то можно и там). Снимки ищем (и если хотим грузим в смартфон) везде где попало, чтобы в макс. доступном разрешении - в гугле, яндексе, бинге и т.п. Надёжная примета - светлое ягельное пятно, его ни с чем не спутаешь. Например. из последнего - от текущего в полном болоте ручья до ближайшего видимого ягельника, просвечивающего через лес, метров 100-120, до места где можно очень комфортно встать - понадобилось метров 70 прочапать через болото.

2. И без ягельников - хоть какой-нибудь лес на болоте - уже вероятность там встать, растущие в десятках и сотне метров от воды группы деревьев обычно видно. И на снимках и на местности. Если на местности там видно еще и сосну, то это с очень большой вероятностью приемлемое место, если березняк-ельник то не факт, но мало ли. Опять же по снимкам выискиваем места, где лес растёт, дойдя туда смотрим на характер прибрежной растительности (разросшиеся в высоту кусты ивняка-ольшаника - тоже к тому, что там посуше), потом смотрим ногами. Например вот тут, углядели с реки плотные ёлки, проверили, оказалось худо-бедно, но воткнуться оказалось можно. Вот тут рядышком по снимку смотрится лучше (но 200 метров от реки), но на местности энтуазизма не вызвало... хотя было бы край надо - и туда бы сбегали и скорее всего там жить очень можно. А вот тут - на снимке вроде ничего заметного нет, кроме редких вроде бы деревьев, а с воды видна явная группа сосен метрах в 100 от реки, до неё и вокруг неё - болото голимое (и местами даже топкое несколько), но прямо под соснами жить очень можно, хоть и тесно. А как-то для ночевки и метров 400 до ближайших видимых сосенок через болото перетаскиваться пришлось. Даже если видно одинокую сосну, так это точно проверять надо, если срочно стоянки хочется.

3. Если местность повышается, то болота там уменьшается. Это надо иметь под рукой карту, на которой явно нарисован рельеф (с горизонталями). То есть старые добрые карты ГУГиК (в просторечии - "карты ГШ") масштаба желательно не хуже 1:100 000 (в 1 см - 1 км). Или, например, карты OSM, для которых есть слой с наложением рельефа (что-то сходу прямо ссылка не находится, но всяких объяснений, как эти пользоваться - полный интернет). Смотрим по месту где есть ближайшее к нашему местоположению повышение рельефа близко к реке (горизонталь нарисована) и дойдя этого места - смотрим на растительность в той стороне и бегаем посмотреть.

4. Ну уже не вдали, а по берегам - по характеру растительности видны сухие места. Про сосны уже писал (ёлки-берёзы - не факт, но возможно). И даже если берег сколько-то высокий (и что там наверху - с воды не видно) и безлесый, вроде болото, но на нём торчит иван-чай или какая-нибудь злаковая травка (колосья, даже совсем мелкие) - то очень стоит посмотреть.

Всё это, конечно, довольно утомительно - вылезать каждый раз и смотреть, но если припёрло - что-нибудь обычно находится. Дальше с опытом - куда стоит вылезать, куда нет, становится "на глаз" видно. Хотя тоже угадайка.

TANSTAAFL, Спасибо за такую подробную лекцию!
С хвойными у меня так в тот раз и получилось - увидел издалека две ели по краям мыска и понял - там мне будет счастье! Так и вышло) Правда это было уже аккурат на выходе с той речки.

С группами деревьев всё не так ярко, их по пути было и не мало, но стоять там... кроме одного пятачка, который встретился посредине дня было малоперспективно. Ровная поверхность отсутствовала напрочь - кругом ямы, рытвины, словно землю перепахали гигантским плугом, ну и все это, в той или иной степени было в воде. Хотя на вид, вроде, лес и лес...

С остальным буду разбираться, все очень неоднозначно... Спасибо!)

А что про стоянки на болоте?

TANSTAAFL, спасибо, что делитесь опытом!
Я так хорошо ещё не научился читать снимки. Не могу отличить заросли осоки и камыша в пойме от сфагнового болота, как и чернолесье от сосняка

# цитата koyote:
# цитата TANSTAAFL:
Только вот массивы (да даже и островки) мест, пригодных для стоянки могут встречаться (пусть даже на некотором удалении от берега, дойти для стояния не проблема), а могут за ходовой день не встретиться вообще.

А как их определить с воды?

Нынче космоснимки дают полную информацию, где можно встать. Дойти 50 метров от берега не проблема.

# цитата TANSTAAFL:
Ага. И другие радости. Ковры из морошки, бескрайние просторы, редкие елочки-сосенки на живописном... гм... основании. Кода посреди всего этого еще внезапно и ягельные полянки случаются - так совсем красота.

Да, морошки там много, даже очень. И клюквы тоже.. целые россыпи. А на этих маленьких островках с ягельными полянками (когда идёшь по ягоды) очень удобно становится. Сухо, и ветерком обдувает.

# цитата koyote:
Ровная поверхность отсутствовала напрочь - кругом ямы, рытвины, словно землю перепахали гигантским плугом, ну и все это, в той или иной степени было в воде. Хотя на вид, вроде, лес и лес...

Вот вот, в точности всё как вы описали. В пойменых лесах именно это и преобладает - массивные ели.. и под нагами вода, прямо между корней. Фактически деревья стоят в воде, которая никуда не уходит. Хотя прилегающая местность выше реки на 2 метра. Ну и ямы рытвины само собой неотемлемый атрибут. В низовьях Большой Сарьюги такой лес. Кто в тех местах был - знает.

# цитата TANSTAAFL:
А стоять на болоте - отдельное искусство (но тоже можно).

Приходилось делать так, когда под ногами хлюпает, и не раз.. Проблем никаких, только больше времени занимает. Делается настил из жердей, используя сухостойные деревья (коих на болоте в достатке) и на этот настил уже ставится палатка.

# цитата Александров:
массивные ели..

Да не было там елей. От слова совсем. Сплошное лиственное царство. Никогда его не любил) Первые же две ели подарили небольшую ровную площадку и песочек прямо у воды. А вот с сухостоем совсем беда. Всё исключительно свежее.

Если вода на полу, а деревьев, сил, или времени на настил нет, можно на мшарник под палатку аккуратно тент корытцем подложить, завести либо края между внешней и внутренней палаткой, либо сверху еще тент, чтоб не натекало сверху.
Если палатка с двумя входами и тентов нет, можно пропустить лодку сквозь палатку и на ней спать.
Или просто спать в лодке, рассортировав барахло частично под себя, частично развесив по бокам и над собой, лучше под деревом, или кустами, чтоб на них еще какой-нибудь плащ, или тент растянуть от дождя сверху.

# цитата koyote:
Да не было там елей. От слова совсем. Сплошное лиственное царство.

Тоже знакомо, и довольно частое явление. Такая местность называется СОГРА - угнетенный лес (сосна, береза, ольха с примесью кустарника) на заболоченной кочковатой местности в поймах рек или на плоских водоразделах в Европейской части Российской Федерации и в Сибири.

Фильм youtu.be/kuIyZav6pSg как и обещал.
Это короткая версия.

Если кого заинтригует.. вот полная. youtu.be/e25spUAryck

Тем. у кого проблемы с Ютуб, могут смотреть на Рутубе.
rutube.ru/video/55acc4ebb00e...

Коля привет.
Спасибо тебе за очередную радость - твой красивый фильм.
Еще отмечу познавательность сего материала, ибо я такую воду не ходил и мне сие шибко интересно...

# цитата Аксолотль:
Я так хорошо ещё не научился читать снимки. Не могу отличить заросли осоки и камыша в пойме от сфагнового болота, как и чернолесье от сосняка

Новое учебное пособие «Тематическое дешифрирование и интерпретация космических снимков среднего и высокого пространственного разрешения»