# цитата vuk:
А вот, кстати, у меня было такое, что организм сказал - не хочу жрать. Совсем. Пару дней только этот самый чай с сахаром и пил. Больше ничего не хотелось. Самочуйствие при этом абсолютно нормальное было. Потом все так же само "прошло".

ага, тоже такое было. когда по степям на границе саратовской и волгоградской областей шарился. за четыре дня только банку шпротного паштета съел, на исходе второго дня, дальше опять есть расхотелось. а вернулся в цивилизацию - всё пришло к обычному состоянию.

# цитата блудный доктор:
При том,что тема болтологическая, ни о чём))

понятно

# цитата t1ourist:
В каком варианте уставшие члены лучше отдохнут?

Очевидно, во втором. Попить воды, полежать и пойти дальше пока сил хватит, потмо опять попить, полежать, по дороге перекусить и так далее - нормально.
Но в конце ходового дня, когда собственно уже и наступает тот момент, когда к ночи холодает и на улице совсем не тропики, да еще и силов вовсе нету, на их остатках поставить лагерь (в процессе чего в любом случае достанется и котелок), сварганить костерочек (или завести горелку, что проще), приготовить горячего (непременно чая и еды по возможности тоже) и потом уже завалиться спать с тем, чтобы утром встать бодрым и готовым к следующему ходовому дню - совершенно нормальный ход. Тем более, что пока одни ставят лагерь - другие как раз заваривают чаёк и готовят ужин, все происходит параллельно и не занимает много времени и сил. Перед установкой лагеря и прочими работами - можно немного и полежать, конечно, хотя обычно лучше полежать потом, когда все готово и все сыты и чайком согревшиеся.

А залить в уставший и замерзающий (когда устал - он себя плохо греет) организм холодной воды и заставлять потом его греть себя в спальнике, а с утра опять же без чаю (я без него вообще не работаю) отправляться в следующий ходовой день - это уже, извините за выражение, экстрим какой-то, а не поход, как по мне. Эпизодически приходилось - ну его на фиг.

# цитата TANSTAAFL:
Очевидно, во втором.

Есть же два человек с ВП и все остальные виды млекопитающих которые обходятся без горячего и ничего страшного не происходит, экстримом в походе из за отсутствия горячей пищи и не пахнет))
Борода63 думаю это подтвердит.

# цитата t1ourist:
ничего страшного не происходит

оно да, но с горячим как-то приятнее. ну, по крайней мере я питаться сырым рисом или макаронами не люблю. да и сырую рыбу терпеть не могу.

# цитата t1ourist:
все остальные виды млекопитающих которые обходятся без горячего и ничего страшного не происходит

А еще они (остальные виды млекопитающих) обходятся без палаток, лодок, рюкзаков, таскаемых с собой запасов пищи, инструментов для её добывания, мест постоянного проживания, работы, отпусков, транспорта, крыши над головой и так далее и много чего еще. И ничего страшного не происходит. И человеку так тоже можно, да. Но зачем?

За последние чертову уйму лет человек привык существовать по другому. С крышей над головой и горячей пищей. Даже (особенно) те, кто постоянно или хотя бы сезонно проживает "в единении с природой". Не в порядке развлечения, а в виде образа жизни или работы. "Это где же такое бывает: человек из маршрута, а чая нет?" - примерно так.

В порядке развлечения (которым мы тут все занимаемся) или при крайней необходимости (но не о ней речь) - можно, естественно, существовать как угодно, тут уж каждый сходит с ума по своему.

# цитата TANSTAAFL:
так тоже можно, да. Но зачем?

угу, +1.

# цитата TANSTAAFL:
И человеку так тоже можно, да. Но зачем?

1. Проще найти стоянку когда не нужны дрова.
2. Можно готовить еду в проливной дождь, в лодке, в палатке, на берегу без дров и на это уходит очень мало времени.
3. Так как свободного времени много, перемещаться по маршруту можно быстро и таскать с собой много еды не надо. Ускорился и вот он тебе магазин. Расстояния между магазинами может быть 200-300-400 км. но при желании все равно проходится быстро. Это про водный поход.

Например Фыве Цукену это не надо и еще много кому не надо.
А вот мне такое нравится.

# цитата блудный доктор:
А походы я люблю обязательно длинные...........................

Ай, как харашё сказал. Просто душу высказал

# цитата t1ourist:
Проще найти стоянку

согласен, но если на маршруте постоянные проблемы подобного рода - нафига мне такой маршрут?

# цитата t1ourist:
Можно готовить еду в проливной дождь, в лодке, в палатке, на берегу без дров и на это уходит очень мало времени.

тоже согласен (причём тут вообще не понимаю, в чём заключается или может заключаться готовка), но опять - если на протяжении всего маршрута идёт дождь, то это из серии "попал под поезд". хотя не спорю, такое бывает.

а если на маршруте не предполагается дров - то я возьму газ и горелку. для меня предпочтительнее их таскать, чем питаться сырой рыбой и сухими макаронами.

# цитата t1ourist:
перемещаться по маршруту можно быстро

вот этого я никогда не понимал. зачем?

# цитата t1ourist:
мне такое нравится.

дык разве ж кто спорит? на здоровье, у всех свои приоритеты :)

TANSTAAFL,

Постоянное потребление горячей пищи, есть простая ментальная привычка. А, что касается питья горячего чая, так ещё и недавняя привычка...

Ну Руси в крестьянской среде, никто утром самовар не ставил - завтракали хлебом+молоко+творог+масло. На плевой обед дети отцу несли крынку кваса+картошку "в мундире"+сметану+хлеб+шмат сала и.т.д.

В наше время холодный завтрак с бутербродом, тёплым яйцом "всмятку" и кефиром - обыденность.
А обеды с окрошкой, холодцом, фаршорованной рыбой, заливным мясом и.т.д.?

Ну и по медицине...Так то гастроэнтерология рекомендует потреблять продукты при комнатной температуре, а сие есть как раз температура летнего дня.
И эта...оптимальная температура воды, для быстрого утоления жажды - есть 20-30*

По сему у меня обязательно только на ночь, в холодные осенние дни, в палатку залезает горячий термос - ночью выручает при заморозках и утром хорошо ЖКТ теплым сполоснуть, как проснёшься.

# цитата фыва цукен:
перемещаться по маршруту можно быстро
вот этого я никогда не понимал. зачем?

Паша, зная тебя тоже не понимаю, зачем ты вообще куда то медленно плывешь? Нафига вообще какой то маршрут?
Впереди может не быть удобных стоянок и сухих дров, вдруг возникнут какие то проблемы? Например, могут подвести бесплатно и не взять с тебя денег))
Логичнее просто стоять с палаткой возле берега в кустах и лодку таскать не надо.

# цитата t1ourist:
Нафига вообще какой то маршрут?

ну вот нравится мне на природе. можно, конечно, а одном месте стоять, но через пару дней надоедает, хочется смены обстановки.

# цитата t1ourist:
вдруг возникнут какие то проблемы?

проблемы могут возникнуть везде и всегда. но я их стараюсь минимизировать. пока получается достаточно удовлетворительно, в том числе и в походе.

# цитата t1ourist:
Логичнее просто стоять с палаткой возле берега в кустах и лодку таскать не надо.

дык я говорю, долго если то - начинает надоедать. хочется смены обстановки.

а торопиться я очень не люблю, это да. причём не только в походе :)

# цитата t1ourist:
Есть же два человек с ВП и все остальные виды млекопитающих которые обходятся без горячего и ничего страшного не происходит, экстримом в походе из за отсутствия горячей пищи и не пахнет))
Борода63 думаю это подтвердит.

Можно выжить и без достаточного питания и без достаточной одежды и без удобной обуви и прочих удобств жизни. Да, и еще и быстро перемещаясь. Вы стоик - снимаю шляпу. Больше напоминает спортивную гонку. Там это все оправдано ради борьбы за результат.
Что касается чая - вопрос кажется странным, поскольку вроде всем все известно - Сладкий чай - быстрые углеводы + (кофеин? теин?) - быстро добавляют энергии. После этого все работы делать легче.

# цитата t1ourist:

1. Проще найти стоянку когда не нужны дрова.

В крайнем случае - да. приготовить можно и на газе. Но радости посидеть вечером у огня - йок!

# цитата t1ourist:
2. Можно готовить еду в проливной дождь, в лодке, в палатке, на берегу без дров и на это уходит очень мало времени.

В крайнем случае - опять же да. Но это скорее вынужденные обстоятельства и не приносят удовольствия. Иногда можно и напихаться всухомятку и перетерпеть дискомфорт в желудке. Но опять же, я еду за радостью, а не для того, что бы "испытывать себя" - уже не тот задор.

# цитата t1ourist:
Расстояния между магазинами может быть 200-300-400 км. но при желании все равно проходится быстро. Это про водный поход.

"Эти замечательные места мы прогребаем быстро, не щелкая клювом, чтобы успеть в магазин через 100 км."
ИМХО, гонка оправдана только в спортивных дисциплинах или вынужденных обстоятельствах. для меня туризм - это про удовольствие. Если вы получаете удовольствие от вашего варианта -без костра, горячей еды и в режиме гонки - нет слов. мне это непостижимо.

# цитата Бандерлог:
ИМХО, гонка оправдана только в спортивных дисциплинах или вынужденных обстоятельствах. для меня туризм - это про удовольствие. Если вы получаете удовольствие от вашего варианта -без костра, горячей еды и в режиме гонки - нет слов. мне это непостижимо.

полностью присоединяюсь.

впрочем, "у каждого свои понятия об удовольствиях" - сказал чёрт, снимая штаны и садясь в крапиву :))))) главное, чтобы нравилось и не было противозаконно, остальное значения не имеет.

"я так думаю" (с) :))

# цитата Бандерлог:
Сладкий чай - быстрые углеводы + (кофеин? теин?) - быстро добавляют энергии. После этого все работы делать легче.

Нет... Никакой энергии чай не даёт - меньше 3 кКал со стакана. Энергией сахар в чае рулит. По сему я, когда шибко угребусь, просто закидываю под язык немного сахара из пузырька, без чая...
Я в холод развожу кружку сухого молока, нагреваю на горелке и завариваю в сим молоке пакетик чая, можно кинуть туда смальца и сахара, а можно соли.
Полно вариантов, как согреться и энергию качнуть.

# цитата Бандерлог:
ИМХО, гонка оправдана только в спортивных дисциплинах или вынужденных обстоятельствах. для меня туризм - это про удовольствие.

Я тоже про удовольствие во время сплава, никуда не гоню и не падаю от усталости в конце дня. На ВП есть люди которые в моем понимании гонкой занимаются. Но это только со стороны может так показаться.

# цитата Boroda63:
Я в холод развожу кружку сухого молока, нагреваю на горелке и завариваю в сим молоке пакетик чая, можно кинуть туда смальца и сахара, а можно соли.

А кто-то за питание на холодной воде ратовал?

# цитата Boroda63:

Постоянное потребление горячей пищи, есть простая ментальная привычка.

а кто говорил про постоянное потребление горячей пищи? Изначально речь зашла о постоянном непотреблении горячей пищи (во всяком случае в процессе похода):

# цитата t1ourist:
А кто нибудь на ВП ходит в теплое время года в поход вообще без костра или горелки для приготовления пищи?

# цитата t1ourist:
# цитата TANSTAAFL:
То есть вообще ни чаю не попить, ни тёплого не поесть?

Да.

Альтернативой этому является не постоянное, но периодическое потреблеме горячей пищи (например раз в день).
Например так:

# цитата Boroda63:
Я в холод развожу кружку сухого молока, нагреваю на горелке и завариваю в сим молоке пакетик чая, можно кинуть туда смальца и сахара, а можно соли.

При этом как раз "холод" и "тёплое время года" никак друг другу не противоречат, в наших широтах (от 55 до 70 град с.ш.) и посреди лета (самое теплое время года) можно словить если не заморозок, то приличный дубак и охлаждение организма. Особенно в вечернее-предночное и раннеутрешнее время. да если еще с устатку. Но даже безотносительно к этому - сидеть всё время на сухомятке (без горячего чаю и теплой еды) - утомляет и снижает работоспособность, как по мне.

# цитата Boroda63:
Нет... Никакой энергии чай не даёт - меньше 3 кКал со стакана. Энергией сахар в чае рулит.

Просто чай, тем более остыший, никакой энергии, конечно, не даёт, хотя является естественным стимулятором (как, например, и кофе или какое-нибудь матэ, но лично я предпочитаю хорошо заваренный чай в большинстве случаев). Горячий чай - кроме этого согревает (чисто физически) организм, ускоряет кровообращение и повышает стимулирующее воздействие (от кофеина и танинов). Горячий чай с сахаром - еще и закидывает в организм некоторое количество "коротких" калорий. Которые можно закинуть также точно, съев кусочек сахара, а лучше выпив кружку сладкого кипятка ( быстрее усваивается и дополнительно - чисто физически- согревает), но с чаем - работает еще эффективнее. Во-первых потому что то самое стимулирующее действие, во-вторых - вкусно (или кофе если кто больше любит, но по-моему чай лучше, хоть побаловаться кофе иногда и люблю - но от него я вообще засыпаю, да еще изжога может начаться, но это уже личное) .

В жару горячий чай, кстати, тоже прекрасно работает (но это при условии, что ты имеешь возможность сделать перерыв, чтобы сидеть и неторопливо его пить). Поскольку сильную и особенно длительную жару я терпеть ненавижу, то таким способом неоднократно от неё спасался. Гораздо эффективнее, чем пить холодное (или температуры окружающей среды) непрерывно.

# цитата Boroda63:
у Руси в крестьянской среде, никто утром самовар не ставил - завтракали хлебом+молоко+творог+масло. На плевой обед дети отцу несли крынку кваса+картошку "в мундире"+сметану+хлеб+шмат сала и.т.д.

А потом вечером ужинали. Горяченьким из печки.

Володя молодец, вбросил тему для бессмысленного перемалывания воды (холодной) в ступе.