Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Синхронная и асинхронная гребля
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#1 Дата 10.10.2023 16:38 Ответ
# цитата wlkw:
Мы то гребли откровенно вразнобой и даже не пытались синхронизироваться.

Отдельный интересный вопрос, если грести синхронно, будет бьстрее или медленнее?

Это моё частное мнение.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1746
#2 Дата 10.10.2023 18:01 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Отдельный интересный вопрос, если грести синхронно, будет бьстрее или медленнее?

# цитата Павел 72:
темп гребли вообще не совпадал и шлось отлично. Когда гребёшь вразнобой, то ход плавнее и байдарка меньше раскачивается.

По мне так все равно, но только при условии, что гребцы не бьются веслами. На некоторых моделях грести можно исключительно синхронно и никак иначе.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#3 Дата 10.10.2023 19:19 Ответ
# цитата ZindOlog:
Мне казалось, что если лопасть второго попала в разогнанную назад воронку от первого, эффективность снижается -скорость гребка меняется, да и "опора" гребка турбулентна заранее... А я прав?

Задний может не отставать а наоборот опережать переднего на четверть периода.

Это моё частное мнение.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2187
#4 Дата 11.10.2023 14:37 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
чисто по физике вроде как лучше максимально асинхронно грести. Скажем, со сдвигом на четверть периода. Или я не прав?
Я кагда хожу на двойке капитаном, замечаю при не синхронной гребле, что бывает ловлю бурун завихрения воды от переднего вёсла. И это немного проваливает мой гребок.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#5 Дата 11.10.2023 16:46 Ответ
# цитата Forest Man:
Я кагда хожу на двойке капитаном, замечаю при не синхронной гребле, что бывает ловлю бурун завихрения воды от переднего вёсла. И это немного проваливает мой гребок.

Надо вам опережать а не отставать, тогда проблемы быть не должно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.10.2023 16:46
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#6 Дата 11.10.2023 16:46 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
А вот если этой проблемы нет, то чисто по физике вроде как лучше максимально асинхронно грести. Скажем, со сдвигом на четверть периода. Или я не прав?
По моему, если сдвиг фаз не меняется, то частоты равны => синхронно. Или я не прав?

Читал какую то статью, где обсуждалось, что для результата важнее поддерживать равномерность скорости лодки, т.е. чаще но слабее грести.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#7 Дата 11.10.2023 16:48 Ответ
# цитата Ali:
Или я не прав?

Ок, прав конечно. Имелось в виду "в фазе". Или "в противофазе". Или, как я предложил выше, с опережением на четверть. Последний вариант - именно для равномерности. Как цилиндры в двигателе

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.10.2023 16:49
 Дмитрий С
сообщений: 785
#8 Дата 12.10.2023 08:50 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Имелось в виду "в фазе". Или "в противофазе". Или, как я предложил выше, с опережением на четверть.

Ну вот видно, что на скорость в соревнованиях с разными матросами не гонял.

1. Люди, к сожалению, гребут с разной частотой. Иногда существенно отличающейся. Если капитан может подстраиваться, то матрос разве что по звуку.
2. Подстроится под близкую частоту можно при синхронной гребле. Смещение на дробное число тактов потребует постоянного контроля и дополнительного мозгового напряжения. А оно не надо. Даже в противофазу подстроится сложнее чем в фазу.
3. Субъективное ощущение, что при синхронной гребле быстрее. Может быть весло проводится неравномерно и лодка идет как бы минирывками и при асинхронной гребле весло на входе притормаживает если второй в это время делает рывок. Но не настаиваю.
4. Если матрос гребет реже чем капитан подстраиваться мучение. Поэтому сгребанная команда это песня.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#9 Дата 12.10.2023 09:18 Ответ
# цитата Дмитрий С:
Смещение на дробное число тактов потребует постоянного контроля и дополнительного мозгового напряжения. А оно не надо.

С этим я согласен. И вряд ли имел в виду практические выводы, сугубо теоретический интерес.

# цитата Дмитрий С:
Субъективное ощущение, что при синхронной гребле быстрее. Может быть весло проводится неравномерно и лодка идет как бы минирывками

Вот это интересно. Почему рывками получается быстрее чем равномерно? Ясно же, что кривая усилие-скорость сильно нелинейна.

# цитата Дмитрий С:
Даже в противофазу подстроится сложнее чем в фазу.

У меня почему-то обычно сваливается в противофазу. В фазу тоже можно встать, но только осознанно. И да, почему-то легче грести именно синхронно (в фазе или противофазе), может это прихология?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.10.2023 09:20
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1746
#10 Дата 12.10.2023 10:39 Ответ
# цитата Forest Man:
Я кагда хожу на двойке капитаном, замечаю при не синхронной гребле, что бывает ловлю бурун завихрения воды от переднего вёсла. И это немного проваливает мой гребок.
Мне кажется, что это основная причина. При гребле в фазе и противофазе (или как вариант К-Ф, синхронной гребле с опережением переднего гребца задним), весла попадают в невозмущенную воду и гребок стабильный и однообразный.
Если "сдвиг по фазе" плавающий, то периодически весло должно проваливаться в какое-то неудобное положение, со всеми вытекающими последствиями.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 12.10.2023 10:39
 Дмитрий С
сообщений: 785
#11 Дата 12.10.2023 11:52 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
И да, почему-то легче грести именно синхронно (в фазе или противофазе), может это прихология?

Все проще. Гребля в фазе это просто повторение движений. Обезьянничество. В противофазе тоже самое, но наоборот. Вот попробуй пройти с кем нибудь вногу , но другой ногой он правой ты левой. Я не смогу, но у меня со строевой всегда проблемы были.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1746
#12 Дата 12.10.2023 13:10 Ответ
# цитата Дмитрий С:
Вот попробуй пройти с кем нибудь вногу , но другой ногой он правой ты левой

Ходить так не ходил, бегал. На соревнованиях, случалось иногда, когда за спиной у соперника.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#13 Дата 12.10.2023 13:17 Ответ
Чтоб на пятки чаще наступать?

Это моё частное мнение.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1746
#14 Дата 12.10.2023 13:40 Ответ
Достаточно одного раза.
 
Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024