Остойчивостью.

# цитата Wayfarer:
Остойчивостью.

В таком случае, необходимо определиться, от чего получаем удовольствие, от наработанного мастерства или факта сплава по WW с минимальными навыками? Если последнее, то бублик-плот еще лучше подойдет.

# цитата grisha:
Те вы утверждаете прочитав вопрос в начале темы, что человек спрашивает про бурноводникоа вообще, в том числе и возможно моторников и на воздушной подушке? И не понимаете из вопроса, что речь в контексте каяков, идёт буквально про индивидуальный сплав?

Да я утверждаю что речь идет о бурноводниках вообще. И что речь не идет только об индивидуальном сплаве. И что речь идет также о рафтерах, катамаранщиках и т.д. Я немного в курсе про историю постановки этого вопроса и откуда растут его ноги. А также про то, с какой целью его обычно задают. И про классические ответы на него от представителей бурноводников разных видов средств сплава я тоже в курсе ))

# цитата aka_imadik:
Действительно ли пластиковые каяки, это вершина эволюции в сплаве на бурной воде и то к чем нужно стремиться?
И правда ли что каждый уважающий себя бурноводник в итоге пересаживается на каяк?

Это же очевидно, что речь в вопросе идет обо всех бурноводниках, и цель этого вопроса в таком ключе - попытка возвеличить какое-то одно средство сплава, над всеми остальными, в том числе и групповыми ))

# цитата DICOM:
В чем ресурс полиэтиленового каяка на белой воде, например от Prijon, будет уступать надувной лодке?

Я полагаю на бурной воде все настолько неоднозначно, до такой степени, что ресурс полиэтиленового каяка может быстро закончиться неожиданно на первом же неудачно подвернувшемся камушке. Ровно как и надувного.

Я же написал про то, что далеко не факт, что ресурс пластикового каяка выше чем ресурс надувной лодки на белой воде.

# цитата RomanS:
и цель этого вопроса в таком ключе - попытка возвеличить какое-то одно средство сплава, над всеми остальными, в том числе и групповыми ))

Или придумать оправдание, почему ты еще не на нём;)

В моем понимании, каяк, конечно, вершина, т.к. наиболее тонко чувствует воду. Но что он лучшее средство для сплава, это не так.

# цитата aka_imadik:
так вопрос не про коякенг, а про бурную воду
приведу пример, если вот абстрактный человек катается на каком нибудь надувастике типа каньона, нужно ли ему садится в каяк чтобы повысить свои умения?

И когда человек после несколькиз ответов уточняет свой вопрос, вы все равно считаете что он спрашивает про моторные лодки, рафты, катамараны? Те контескт вы не понимаете?

# цитата Linden:
Или придумать оправдание, почему ты еще не на нём;)

Очевидно что тоже нет. Потому что этот вопрос не задают те, кто не на нем.

# цитата grisha:
И когда человек после несколькиз ответов уточняет свой вопрос, вы все равно считаете что он спрашивает про моторные лодки, рафты, катамараны? Те контескт вы не понимаете?

Нет из этого примера совсем не следует то, что речь идет только исключительно про индивидуальные средства сплава. Тем более первое предложение явно говорит о том, что речь идет про бурную воду вообще. И приведен один из примеров бурноводинга.

# цитата RomanS:
Потому что этот вопрос не задают те, кто не на нем.

Ну почему? Например, друг пересел на каяк, тоже зовет и вот задаешь всем этот вопрос.

# цитата Linden:
этот вопрос

Цели, контекст, кто его обычно задает и зачем - бурноводники все уже давно в курсе про этот вопрос ))

# цитата aka_imadik:
вот абстрактный человек катается на каком нибудь надувастике типа каньона

# цитата RomanS:
Нет из этого примера совсем не следует то, что речь идет только исключительно про индивидуальные средства сплава

# цитата grisha:
кто не умеет принять очевидное и как известно, читает не головой.

# цитата RomanS:
Цели, контекст, кто его обычно задает и зачем - бурноводники все уже давно в курсе про этот вопрос ))

# цитата grisha:
# цитата grisha:
кто не умеет принять очевидное и как известно, читает не головой.

Помимо того, чтобы просто прочитать, нужно еще подумать и осмыслить прочитанное. Желательно тоже головой )))

Ну раз тема объявлена глупой, глупая лиса не может не влезть в неё....
Вот мы, например, не какие не спортсмены, а самые что ни на есть - туристы. Весной завлекли нас поучаствовать в водных соревнованиях на кубок Гагарина, чемпионат МО. До той поры мы ничем таким никогда не занимались, и уж тем более, ни про какие ворота не знали....нас привлек кросс по реке с завалами и шиверками, а вот это был наш профиль уже...итого, вышло, что наша не спортивная команда этот кубок выиграла, а вот в индивидуальных зачётах, на надувной байдарке двойке мы проиграли только пластиковой байдарке, на надувном каяке, мы проиграли только двум пластиковым каякам. Это говорит о том, что при умении на пластике всё будет чётче и быстрее. Ходить по воротам - неивелика сложность, для тех кто знает толк в коряженге и бобринге. Выиграть кросс, легче тому кто ходит завалы и занимается проводками против течения и тут даже пластик не поможет. Если идет спортсмен пороги, то у него есть цель - пройти этот порог грамотно, со всякими фортелями. У туриста такой цели нет, у туриста вообще нет цели, а есть только путь... поэтому мне всё равно как пройти порог, главное пройти, а не таскаться по берегу. И конечно это лучше всего делать на толстобаллоной, толстопэвэхашной широкой лодке, а уж точно - не на узком каяке... на каяке порог покатал, сел в машину и к следующему поехал....не для туризма каяк, для спорта....а спорт и туризм, это две большие разницы...

# цитата artemas:
Если идет спортсмен пороги, то у него есть цель - пройти этот порог грамотно, со всякими фортелями. У туриста такой цели нет

Я бы не был столь категоричен. Цели разные у людей и внутри групп(спортсмены, туристы). Поэтому нельзя говорить о том, какое плавсредство лучше, а какое хуже. Потому как нет единой общей задачи. Они у всех разные.
В этой теме, кмк, можно говорить только о том, какие особенности есть у того или другого средства сплава. А там уж каждый для себя решит, что ему нравится.

Гениально.! забрал себе в цитатничег.

По теме: РоманС поплыл, Гриша зрит в корень.

# цитата artemas:
у туриста вообще нет цели, а есть только путь

Предлагаю взглянуть на вопрос под таким углом.
Порог можно рассматривать как препятствие, которое нужно максимально безопасно преодолеть, заодно получить удовольствие "съехать с горки". Либо как препятствие, на котором можно испытать себя, проявить и отточить навыки, пощекотать нервы. Вот два полюса, между которыми можно выбирать свое место и исходя из этого то, или иное средство сплава будет оптимальным.

# цитата Wayfarer:
Порог можно рассматривать как препятствие, которое нужно максимально безопасно преодолеть, заодно получить удовольствие "съехать с горки". Либо как препятствие, на котором можно испытать себя, проявить и отточить навыки, пощекотать нервы. Вот два полюса, между которыми можно выбирать свое место и исходя из этого то-или иное средство сплава будет оптимальным.

Мне нравятся ваши рассуждения!
Если ты идёшь в поход и тащишь всё на себе, то каяк явно не лучшее средство, тем более тебе нужно пройти максимально осторожно, так как до цивилизации могут быть киллометры, а получение удовольствия от управления плав средством в данном случае вторично. Хотя наверное пакрафты тут лидируют, если не брать совсем уж высокие категории сложности.

А вот если ты катаешься на порогах у дороги, с машиной и на пустых лодках, то каяк однозначно лучшее средство преодоления препятствий, которой ничего не делает за тебя и максимально сливается с твоим телом. Если конечно ты не хочешь просто на аквапарке покататься! Именно по этому как мне кажется, многие кто начинал на тяжелых и широких байдарках пересаживаются на пакрафты, а потом и на каяки. При этом чтобы получать удовольствие не нужно даже повышать категорийность рек!

# цитата aka_imadik:
нужно пройти максимально осторожно

Что значит - максимально осторожно? Если ты турист, тебе просто нужно пройти из точки А в точку Б и другого пути у тебя нет, в назначенный день и час ты должен быть в точке Б. А как ты это сделаешь - не имеет значения, трек должен быть пройден, маршрутный план выполнен... спортсмены этого не понимают, они спрашивают - зачем, зачем это делать, если можно просто слиться, когда возникают какие то сложности на маршруте, для них главное - пройти категорийные препятствия, остальное не важно. И если турист ходит максимум трешки, то спортсмен садится в кат и едет пятерки - шестерки, там другие приоритеты, я четверку пойду только если спереди и сзади будут ехать спортсмены на кате, а всё что выше - обнесу.

# цитата aka_imadik:
пакрафты тут лидируют

нигде они не лидируют... это просто модное направление пришедшее с запада, где туризм сильно отличается от нашего. И наши производители теперь любой бублик из пвх называют пакрафтом, потому что - пакрафт - это модно... а на самом деле, пакрафт нужен только для пешеводных маршрутов, когда нужно много идти пешком.... и нет никакого желания в чисто водном маршруте сесть на пакрафт, чтобы тупить на нём всю дорогу...

# цитата artemas:
Что значит - максимально осторожно?

вы как раз и написали ниже что это значит, что все что выше тройки обнесёте, это и есть осторожно. Смысл лезть в сложные места, чтобы потом приключаться в глуши?

# цитата artemas:
нигде они не лидируют...

Если мы говорим про бурную воду, получение удовольствия и универсальность, то лидируют. Если про водный маршрут, колёсами в воду и без бурной воды, то тут можно долго спорить, но наверное всё же лидируют, в остальных категориях и нового то ничего особо нету...

# цитата aka_imadik:
Смысл лезть в сложные места, чтобы потом приключаться в глуши?

ровно в этом и есть смысл туризма - приключаться, ведь приключаться можно и на обносе...просто реальная возможность преодоления для надувной лодки - это трешка, дальше нужен кат...

# цитата aka_imadik:
Если мы говорим про бурную воду, получение удовольствия и универсальность, то лидируют

лидируют лодки с самоотливом и надувным дном, например как у ВВ или ПВ....пакрафты лидируют в хайпе, ютубе и инсте....