# цитата Ser_Gris:
В Лосево можно так его порвать?

При желании всё можно, Сочинские речки вполне нормально было (качаю в 2 раза слабее, чем ПВХ), правда откровенного шкуродёра не было и плёнка по низу была...
Мне вот другое интересно , насколько сильно различаются ТПУ разных отечественных пакрафтов одинаковой плотности, тестов то нет, только по отзывам, либо покупать и пробовать (что собственно и сделал).

# цитата grican88:
При желании всё можно, Сочинские речки вполне нормально было (качаю в 2 раза слабее, чем ПВХ), правда откровенного шкуродёра не было и плёнка по низу была...
Мне вот другое интересно , насколько сильно различаются ТПУ разных отечественных пакрафтов одинаковой плотности, тестов то нет, только по отзывам, либо покупать и пробовать (что собственно и сделал).

Я же говорю - тестировал все виды тканей (это 210D односторонняя, она же 270-300 г/м2), на раздир она плюс-минус одинакова, и весьма слабая - по разрезу легко рвётся пальцами вдоль нитей. Чудес с таким кордом не бывает.

Прочнее может быть только вектрановая ткань, которую раньше использовала Альпака.

Логика огонь - все ткани одинаково стремные, лучше не достать, поэтому они все нормальные )))

# цитата RomanS:
Логика огонь

Все подобные ткани плюс-минус одинаковые. Значит, для таких тканей это норма. Что не так? А для чего использовать лодку из такой ткани, каждый решает сам.

# цитата RomanS:
Логика огонь - все ткани одинаково стремные, лучше не достать, поэтому они все нормальные )))

А нет тряпок, которые прочнее в этой толщине. Вектран даже Альпака юзать перестала, говорят.

А те тряпки, что используем мы, используют все - Каржаев, и БП, и китайцы. Следующая категория прочности с 420D кордом уже сильно выбивается по весу.

Отличной защитой при использовании этой (210D) тряпки является давление не более 0.12 атм, при этом и прочность на прокол вырастает сильно, так как улучшается амортизация при наскоке на препятствие, и исключается обширный разрыв от давления.

# цитата Андрей Sonar:
Я же говорю - тестировал все виды тканей (это 210D односторонняя, она же 270-300 г/м2), на раздир она плюс-минус одинакова, и весьма слабая - по разрезу легко рвётся пальцами вдоль нитей. Чудес с таким кордом не бывает.

Тогда встаёт вопрос зачем на лодку для бурной воды ставить такую тряпку? да ещё и днище в стоке не бронировать ничем?

# цитата Андрей Sonar:
Я же говорю - тестировал все виды тканей (это 210D односторонняя, она же 270-300 г/м2), на раздир она плюс-минус одинакова, и весьма слабая - по разрезу легко рвётся пальцами вдоль нитей. Чудес с таким кордом не бывает.

Порваный в том году Спортпак был из ткани, которая на ощупь казалась калландрированной. У меня есть похожая, но с более толстым кордом(давно брал оставшийся кусочек в ФМК), соответственно, более тяжелая, чем 210-я. А на раздир она была такая же почти. Тоесть, каландрирование делает тканевую основу еще менее прочной.
Может, это не каландрирование, а слой пу с тканевой стороны, не уверен.

# цитата RomanS:
Не надо ставить такую тряпку на пакрафты, предназначенные для сплава по горным рекам.

Хорошо накаченный балон из 400пвх ткани также бахнет, не сомневайтесь.
Мы так бахнули баллон Викинга4,7, а там тряпка гораздо толще. Острый нос каяка(угол пвх леи не скругленный) ткнул баллон на скорости в пару км/ч.

# цитата Wayfarer:
Хорошо накаченный балон из 400пвх ткани также бахнет, не сомневайтесь.

Как то давно на форуме выкладывали видео фееричного взрыва тунгуса из пвх 400 на техногенке. От лодки ничего не осталось .

# цитата Wayfarer:
Все подобные ткани плюс-минус одинаковые. Значит, для таких тканей это норма. Что не так? А для чего использовать лодку из такой ткани, каждый решает сам.

Воздушный шарик у Пятачка лопнул - вот это норма ))

Когда обманывают, написав, что лодка предназначена для того-то и того-то, а фактически она не предназначена - это не норма. Это очковтирательство, возведенное в ранг нормы.

Тем более когда, не смотря на все заверения, есть более прочные ткани, пусть и более тяжелые. Которые однозначно более предназначены. Есть в конце концов варианты бронирования.

# цитата grisha:
лучше покажите подобную лодку с нормальным давлением и подобные же действия.

Там будет что-то типа "псссссс - ладно, ерунда, дома заклеим, го катать дальше".

# цитата Андрей Sonar:
Следующая категория прочности с 420D кордом уже сильно выбивается по весу.

Комбинируйте, бронируйте, защищайте.

Лишний вес - не приговор и не повод опускать руки ))

# цитата Андрей Sonar:
Вектран даже Альпака юзать перестала, говорят.

Альпака писала у себя на сайте, что с вектраном тоже не всё так однозначно:

цитата:Vectran® Fabric: Vectran® is a high-performance fiber that is five times stronger than steel. Compared to similar nylon deniers, Vectran® fabrics provide better hull performance and tear strength but are more susceptible to pinholes and scratch leaks. Therefore, Vectran® is a great option for improving rigidity and hull performance in whitewater, but is not recommended for extensive use in shallow streams and rivers.

Сейчас они окончательно перешли на опцию изготовления баллонов из 420Д для тех, кому надо попрочнее/пожёстче.

# цитата grican88:
Тогда встаёт вопрос зачем на лодку для бурной воды ставить такую тряпку?

Пакрафт - это в первую очередь ультралёгкая лодка, а потом уже всё остальное. Претензии к тому, что на ультралёгкую лодку ставят тонкую ткань, выглядят предельно странно))

# цитата VORON:
Пакрафт - это в первую очередь ультралёгкая лодка, а потом уже всё остальное. Претензии к тому, что на ультралёгкую лодку ставят тонкую ткань, выглядят предельно странно))

Для бурной воды не выглядят) и если в первую очередь вес - тогда так и надо писать , без бронирования и плясок с бубном- наши лодки порются об рогоз, имею в виду пользователь. Мне ещё представитель ТТ всё пенял , что нечего там плавть где лодку можно на сучок посадить)

Я то весом доволен, но без ламинирования - эта вещь мёртвая - одна тряска только за балоны снизу.

# цитата grican88:
Пакрафт - это в первую очередь ультралёгкая лодка

При этом предполагается достаточная надежность, сравнимая с нелегкоходными лодками. И когда эта надежность подводит или требует дополнительных мер защиты, чувствуется некий подвох.

# цитата grican88:
Для бурной воды не выглядят

Дык бурная вода разная бывает же. Как и не бурная. Это задача и ответственность исключительно капитана - выбирать, какую лодку на какую воду тащить. Он что, впервые эту тряпку взял в руки уже на реке?

Я уж молчу об откровенных косяках, типа набивания тонкой тряпки до звона и наличия колюще-режущих предметов в кокпите. Как раз-таки нормальный пакрафт потому и плавает успешно на одном баллоне, что он при большинстве повреждений не лопается, как шарик, а медленно-медленно травит воздух, так что можно спокойно доплыть если не до финиша, то хотя бы до берега.

# цитата VORON:
Дык бурная вода разная бывает же. Как и не бурная. Это задача и ответственность исключительно капитана - выбирать, какую лодку на какую воду тащить. Он что, впервые эту тряпку взял в руки уже на реке?

Это уже передёргивание и увиливание производителя, тут уж конкретно про ожидание -реальность...
Позиционирование одно, а потом начинаются оправдания про давление и гранаты не той системы...

# цитата VORON:
Пакрафт - это в первую очередь ультралёгкая лодка, а потом уже всё остальное. Претензии к тому, что на ультралёгкую лодку ставят тонкую ткань, выглядят предельно странно))

Вообще-то в интернете везде и вашей статье в википедии написано, что пакрафт - это ЛЕГКАЯ лодка. Не надо обманывать людей, выдавая желаемое за действительное, добавляя "Ультра" )) . И там везде еще написано кстати, что это надежная лодка. Что пакрафт от пляжных лодок в первую очередь отличается своей надежностью.

# цитата Linden:
При этом предполагается достаточная надежность, сравнимая с нелегкоходными лодками

Ну наконец то! НЕТ! не подразумевается! пакрафт это в первую и главную очередь вес! Любая лодка из обычного лодочного ПВХ намного прочнее и неприхотливее!!

# цитата grisha:
Ну наконец то! НЕТ! не подразумевается! пакрафт это в первую и главную очередь вес! Любая лодка из обычного лодочного ПВХ намного прочнее и неприхотливее!!

Да ну нет же. Там есть и другие равноправные условия, помимо веса.