# цитата Lekka:
А касательно текущей формы пака это сугубо выдумка адьпаки, не более чем.

# цитата Lekka:
Вот именно, нет никакой канонической формы, есть особенности применения, как и у любой другой лодки.

Мог бы процитировать и полностью =)
Абсолютно солидарен и именно эту мысль я и хотел донести.
Пакрафт это не форма альпаки, пакрафт это легкая компактная лодка.

ЗЫ извиняюсь за оффтом, но может услышать те, кому стоит. Кнопка игнор это не самый лучший механизм форума. "+/-" к постам и соответствующе вытекающая из этого репутация писателя, намного лучше. Начиная с того, что видишь кому отвечаешь, и заканчивая автобаном при достижении определенной отрицательной репутации. Знаю о чем пишу, потому как являюсь админом на Сплавовском форуме. Сейчас он в полуанабиозе, но ранее, когда там бушевало, это очень помогало!! Правда это сильно добавляет работы модераторам. По пользу от этого реально очень много!!

Некоторые плачут, что их тазики обгоняют.

Кто же их заставляет садиться в тазы на ровной воде.

Если не говорить о пакрафтах.
На определённую реку вы возьмете определенное судно, даже из надувастиков. И тут сам себе Буратино какая функция лодки тебе более важна.

Я профан в велосипедном спорте, но на трассе лучше идти на шоссейнике, а не на горном.

Так в чем проблема взять соответствующий маршруту пакрафт. ? У ТТ есть Аврора., у экспедбот есть колчим.
Производители другие не делают, ну тут им решать.


Питерские многие знают Артёма Кича, организатор марафона на Вьюне.

vk.com/wall-3312303_2793


Артём сам участвует в марафоне и если не ошибаюсь практически всегда призёр. Ходит на чисто спортивном каяке. Он решил что при всех условиях реки, скорость важнее, при условии что там нет разбивки по классам, только абсолют. И никто не жалуется. Хочешь обогнать Кича, научись ходить на спортивке по такой реке.

По поводу Стига 3.4 с кильсоном.

Волчью с проходом по порогу я бы пошёл. Только фартук поставил бы.

Если крутится в самом пороге на Стиге 3.4 с кильсоном.
То только с декой полноценной , сидуху опустить, упоры поставить. Лодку надо готовить, естественно, к конкретным Условиям.

# цитата Mormus:
Тот единственный пока случай, ради которого я проголосовал за кнопку.
Одно дело словоблудие, другое дело быдлосрачь.

Как с тобой согласен. +1. Неделя спокойствия.

# цитата Mormus:
"+/-" к постам и соответствующе вытекающая из этого репутация писателя,
намного лучше

# цитата Mormus:
Сейчас он в полуанабиозе

Мне смешно...
Пациент поправился умря!

# цитата hunter-turist:
при всех условиях реки, скорость важнее, при условии что там нет разбивки по классам, только абсолют

Очень трудный выбор стратегии, особенно зная характер реки (подозреваю, что локальные проблемы, как на Вашане). И надо долго думать, чтоб на такое решиться. Особенно, когда соревами рулят СПОРТСМЕНЫ, у которых в голове ничего, кроме, скорости нет

# Mormus
Одно дело словоблудие, другое дело быдлосрачь.

Мне до фонаря как назвать то, где нет пользы, Есть пара тройка плодовитых персонажей, которые не быдло и не бузотеры, но они либо не имеют никогда четкого мнения, либо вообще "не в теме" (для меня) со своим куцым опытом и особенно - умением, без них я обойдусь, а если не тратить на них внимание, то еще лучше
И спасиб тебе за +2

# цитата ZindOlog:
Пациент поправился умря!

Если про Сплавовский форум, то там полуанабиоз по независящим от форума причинам. Увы.
Система репутации там в свое время навела хороший порядок и именно при этой системе на форуме был максимальный расцвет. Завсегдатаи не дадут соврать. Правда эта система требует активной работы модераторов и админов. Иначе результат противоположный. Т.е. оно работает не всегда и не безусловно.
ЗЫ еще раз извиняюсь за оффтоп.

# цитата Mormus:
Правда эта система требует активной работы модераторов и админов. Иначе результат противоположный.

Тут нет " активной работы модераторов и админов", и поэтому вопрос,
:
- зачем ТУТ приводить в пример то, что ТУТ работать не будет ПО уже ПРОВЕРЕННОМУ СЦЕНАРИЮ по причине схожести работы модераторов?

Там стало плохо, давайте тут сделаем так же? Поскольку условия схожи....
Андрей, я что-то не догоняю логики

Это не офтоп, это продолжение другой темы, связанной с этой по проблеме срачепредупреждения
Это сложная задачка для модерации 

Вот не знаю, наверное это мой, так сказать забред, но при слове "пак" или "альпака", я почему-то всегда вспоминаю эту сцену. Ребята, придумайте русское слово для лодки! 😁

# цитата nkv:
почему-то всегда вспоминаю эту сцену. Ребята, придумайте русское слово для лодки! 😁

Слово есть, но оно не брендовое, не модное.

Лайт, лёгкие.

Пакрафтеры - лайтрафтеры, легкогребуны. Не звучит.

Да,да...я "перешёл на ультралайт" звучит,а вот "облегчился" можно по разному понять

# цитата Fuzzballz:
хочешь я тебя воскрешу?

не, мне на это очень всё равно.

# цитата ZindOlog:
Да он и щаз очень даже ничего, пока без "стаи"

А что тут "ничего"?
По таким препятствиям лучше уж стаей ходить.
Тут очень даже чего: пропаганда небезопасных экспериментов над собой, что вредно для водного сообщества (если оно, конечно, есть) в целом.

"неверпаддлалоун" телами писано, но "хайпово", "круто"

быть в команде сейчас не модно

Ну и про двухметровый слив, который Миша половиной корпуса перекрыл понравилось. Рост метра 3, видимо.

# цитата nkv:
Ребята, придумайте русское слово для лодки!

Тут Ломоносова нужно. Хотя вот кто-то придумал слово "легкоходство" - и прижилось, а ведь это даже не калька, а полностью русское слово.

А про определение пакрафта... Помните историю об американском судье, которому нужно было дать определение порнографии? "Я узнаю её, когда увижу", - сказал судья. Вот и с пакрафтами так же.

# цитата Эмма:
"Я узнаю её, когда увижу", - сказал судья.

Потому что не только "легкая компактная надувная". К этому определению нужна куча дополнений: насколько легкая, насколько компактная (вспоминается калибратор "Победы" в а/п). Надувная без единого жесткого элемента или распорку, банку можно впихнуть? Подсознание обычно не думает, а щелкает: "пакрафт - это как у альпак". А у альпак еще и материал легче, чем у обычных лодок (чтобы не сказать, что тпу уже почти признак пакрафта), однослойность (например, Онкилон пакрафтом уже трудно назвать). Маленькая длина. Тизип. Бродяга с декой пакрафт? А если без деки, из 400-го пвх?

# цитата Linden:
проще не думать, а сказать: "пакрафт - это как у альпак"

Ну так пусть и используют для этого отдельный термин, сразу все встанет на свои места. Например альпакорафт - это продукция альпаки (никто же не осмеливается оспаривать что у них правильные пакрафты ) и их клоны, т.е. тазик с хвостиком.

ЗЫ По моему таки это все оффтоп и не имеет практического смысла, тема задумывалась как обсуждение кто как использует свои легкие лодки. Это как бы интереснее и конкретнее.

# цитата Lekka:
ЗЫ По моему таки это все оффтоп и не имеет практического смысла, тема задумывалась как обсуждение кто как использует свои легкие лодки. Это как бы интереснее и конкретнее.

Совершенно согласен. Просто в рамках этой темы нужно как-то разделять альпакорафты и легкие лодки. Для меня заголовок звучит "Почему именно альпакорафт, а не более быстрая и простая Легкая Лодка":)

# цитата Lekka:
тема задумывалась как обсуждение кто как использует свои легкие лодки.

Да, но тут одновременно встаёт вопрос а пакрафтом ли ты пользуешься, а вдруг байдаркой??? ))

# цитата hunter-turist:
но тут одновременно встаёт вопрос а пакрафтом ли ты пользуешься, а вдруг байдаркой???

Вот у кого встает, тот пусть и открывает отдельную тему для обсуждения определений .

Вставлю свои "5 копеек" в тему.
В моем понимании, пакрафт - надувная лодка, где ходовые качества не являются первостепенными в угоду веса, габаритных размеров и удобств приведения в рабочее состояние. Причина простая - на пакрафте преодолевают или небольшие расстояния (пеший турист, средство преодаления воды) или основное движение идет за счет течения или это вообще неважно.
Как только начинают озадачиваться ходовыми качествами пакрафта, она начинает медленно эволюционировать из "корыта, плотика" в сторону легкой лодки.
Количество промежуточных состояний (вариантов исполнения) бесконечно, что и порождает данную дискуссию.
Так что консенсуса Вы здесь никогда не достигните, с другой стороны, тема сама по себе интересная, в плане "а поговорить?".

Возвращаясь к изначальному вопросу "Почему именно пакрафт?", Ответ будет зависеть от степени четкости постановки задачи вопрошающим. Во многих случаях может быть несколько равноценных вариантов, что совершенно нормально.

# цитата RomanS:
Значит к корме тазика приклеить здоровенный хвост можно и это не считается потерей легкости. А когда этот тазик расплющивают и придают ему удлиненную форму, откуда-то вдруг появляется лишний вес? Странно.

У меня все пакрафты и паккаяки перед глазами. Взять Кулик-М - совершенно полноценное плавсредство, с сидушкой будет весить 2 кг. Можно и легче подобрать. А вот паккаяки по большому счету начинаются с 3 кг. И когда человек в поход покупает рюкзак из кубена за 500 баксов и отпиливает ручку у зубной щётки, для него лишний 1 кг может привести к тому, что лодка останется в кладовке, будь она хоть трижды быстроходной.

Я б сказал - пакрафт это лодка, лёгкая настолько, насколько это разумно в рамках конкретного ТЗ, при этом скорость вторична. Например, у меня это 3 кг для переправы [на пару-тройку км] троих человек с багажом за раз.

# цитата VORON:
И когда человек в поход покупает рюкзак из кубена за 500 баксов и отпиливает ручку у зубной щётки, для него лишний 1 кг может привести к тому, что лодка останется в кладовке, будь она хоть трижды быстроходной.

Помнится, гуру легкоходства объясняли, что облегчение снаряжения - это для того, чтобы быстрее идти. Типа, фунт сбросил - и сразу полетел. А вот чтобы быстрее плыть, облегчение снаряжения не помогает. Наоборот, от килограммового пакрафта и до двухпудового с лишком полиэтиленового морского каяка - чем тяжелее, тем быстрее плывёт. Так что это бабушка надвое сказала - если плыть далеко, то уж лучше взять этот лишний килограмм, всё в сумме быстрее получится.

Ну или признать, что легкоходство - это не ради скорости, а ради хвастовства итоговой циферкой в таблице веса.