Mormus, это к тому что нет волшебства, в которое тут многие верят, а есть факты.

# цитата Mormus:
с определенной сноровкой можно и детородный орган сломать.
А тем более, если специально..

Как то так, да.

Тяжело бороться с религиозными фанатиками, вера страшная штука, ну да ладно, прорвёмся, дело делается, народ глаза открывает и деньги считает).
Специально смайлики не ставлю, а то тут многие очень уж нервничают по этому поводу

Так это была борьба с религиозными фанатиками? Так-то больше похоже было на низкосортный черный пиар. Ну да ладно.
А что касается дна, так там все по идее должно быть очевидно. Шершавое дно, естественно не может иметь такую-же скорость, как скользкое. Но в данном вопросе, если захотеть докопаться до точной истины, придется не только в гидродинамику углубиться.
Суть в том, что потеря скорости есть, но она по факту незначительна и на практике практически не заметна, если специально не задаваться целью.
Я вот случайно обратил внимание, когда шел с одним и тем-же человеком на двух разных лодках. Хотя не исключаю здесь и субъективные факторы.
Если коротко, потеря скорости есть. Но говорить, что она сильная или тем более очень сильная, это чушь полная.

# цитата Mormus:
Если коротко, потеря скорости есть. Но говорить, что она сильная или тем более очень сильная, это чушь полная.

Почему при разговорах про хвостик на Иволге никого никогда не волнует, что на пакрафтах сидушка продавливает днище вглубь, что должно создавать здоровенное сопротивление воде?

Mormus, чушь это пытаться делать вид что разницы нет, когда она есть и весьма чувствительная,

# цитата Romario:
ушь это пытаться делать вид что разницы нет, когда она есть и весьма чувствительная,

Для кого чувствительная, для кого нет. Не пытайся судить всех по себе и жить станет проще.

Mormus, хоть бы цитату полностью копировал, а то ушь какая-то 🤣🤣, а с чего вообще такое болезненное восприятие критики в адрес птицефабрики, в соседней ветке тож самое, вы как-то полегче на поворотах, а то вдруг кто наслушается историй, купит, а в итоге там не то что хотелось, а?

# цитата Romario:
кто наслушается историй, купит, а в итоге там не то что хотелось, а

А если по сушеству, вас почему это так сильно волнует?

И что за ревностный пиар блэкпайка с очернением конкурентов, они за отслеживание отзывов и продвижение хоть платят или только лодки новые погонять дают?

Lekka, а ты собственно вообще кто? Владелец птички, отваливший кругленькую сумму и поэтому уже не в состоянии обратить внимание на "косяки" или бесплатно выдали? Ну собственно в обоих вариантах мне более чем всё понятно, смех))))

Я конечно не вникал, что там где и как на Иволгах тормозит , и кому какие хвосты и сидушки мешают, но идёт она точне не хуже других пакрафтов. Мой друг, с которым мы сплавляемся периодически, на своей Иволге с велосипедом и тайм триаловским веслом этим летом от Спас-Клепиков до Деулино сплавился за один день по Пре. Перед этим он доехал из Рязани до места старта на велосипеде - это 75 км. Далее прогреб 60 км. до Деулино, из Деулино вернулся на велосипеде обратно в Рязань, это ещё 50 км. Итого 125 км на велосипеде и 60 км. по воде. И все это одним днём!!! На фоне таких поездок все эти разговоры про шершавость дна, торчание клюва ну как-то очень смешно выглядят. Извините.

# цитата Romario:
болезненное восприятие критики

Я же говорю, не суди всех по себе.
Шершавое дно идет немного медленнее, с этим никто и не спорит, именно это и есть настоящая цена за бронебойность. А на счет "отвалил круглую сумму", уже не первый раз вижу подобное. Глупо оценивать чужие финансовые возможности. Зависть это вообще плохо.
Мы ведь вроде не оцениваем тех, кто пользуется вернером с точки зрения, "отвалил круглую сумму", "лох", "смех". и т.п. Этож детский сад.
Все равно что выйти на мкад и проезжающих водителей в лексусах поливать почем зря, типа вот лошара, мог бы 10 дастеров за эти деньги купить.

Mormus, я думаю Роман скорее пытается донести мысль, что мол качество лодок не соответсвует ценнику относительно других российских пакрафтостроителей. Тип если платишь такие бабки хочется чтобы все было идеально, а бронебойное дно действительно бронебойным.
я не берусь судить качество, но в целом ценник действительно близок к зарубежным лодкам.

# цитата aka_imadik:
ценник действительно близок к зарубежным лодкам.

А вы в этом уверены? Можно детальнее пройти по ценникам, приятель недавно за вполне себе обычный блэкпайк с дном без минимальной защиты отдал 30+ тон, это что, очень дешево? Вообще любая надувная лодка это в принципе приемлимая цена, это ж не яхта. За неделю нормального отпуска на море отвалишь значительно больше, чем за любую лодку, о каких круглых сумах тут может вообще идти речь. И лодка, это на года...

# цитата Lekka:
А вы в этом уверены? Можно детальнее пройти по ценникам

У меня в профиле ссылка на ТТХ и цены большинства доступных в России пакрафтов. Там видно, что Каржаеву до ценового уровня импортных брендов еще работать и работать.

# цитата VORON:
ссылка на ТТХ

речь про приснопамятную таблицу? - там ужасный бардак. Я один единственный раз глянул, ну так нельзя... всё что я знаю на память - все мимо.

Таблица Владимира открыта для предложений. Если я замечал какую-то неточность, то сообщал ему, он довольно быстро реагировал и исправлял сведения, сверяясь с данными на сайтах производителей. Возможно на официальных сайтах производители также не спешат обновлять ТТХ. Полагаясь только на эпизодическую рекламу изделий в соц.сетях.

# цитата Lekka:
Можно детальнее пройти по ценникам, приятель недавно за вполне себе обычный блэкпайк с дном без минимальной защиты отдал 30+ тон, это что, очень дешево?

ну друг заказал себе печенега с обвесом бурноводным, декой и тизипом за 35к, другой друг весной брал иволгу +30см, с фартуком и сиденьем и да капроном на дне за 40к.. хм.. учитывая цену тизипа условная лодка у БП на 30% дешевле.
Вообще тизип и то за сколько его тебе опставят это хороший измеритель наценки:
у БП ставят за 6500 + 1000 за каждую герму, у ТТ 9.5-10к за тизип с 2 гермами, у Птичек кажется 11к за тизип с 2 гермами...или больше?
Короч по моим подсчётам самый фарш у БП будет стоить меньше 40, а условную иволгу можно и на 60к набрать..

за 60к на авито иногда и кокпели с альпаками проскакивают..) так да, вы правы они дороже почти все намного.

# цитата aka_imadik:
Вообще тизип и то за сколько его тебе опставят это хороший измеритель наценки

У МРС тизип стоит 200 евро ЕМНИП, и это без герм.