[Тема выделена из этой]

цитата Zindolog:
Поэтому я-то понял. Но вот масса..

Не вдаваясь в личностное,терки, токи, подтексты и неприятия...
" По доброму" и для профилактики в таких случаях сообщение удаляется и "добряку" выписывается предупреждение или бан...
Но, то ли авторитетом администрацию задавили, то ли еще чего - не знаю...

С первым сообщением адресат неплохо справился и сам, второе было удалено модератором. Баны у нас не практикуются, а предупреждение... ну вот считайте что вы предупредили - в том смысле что высказали своё негативное мнение. Имхо такие высказывания от "широких слоёв общественности" ценнее формальных модератоских замечаний.

Офтоп на офтоп...
Кстати постоянное нарушение пункта 2б. Нафик он тогда?

цитата Капитан-фотограф:
Имхо такие высказывания от "широких слоёв общественности" ценнее формальных модератоских замечаний.

Саш, а я думал раньше, что есть простое правило:

СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА

Но у нас есть более правильные и менее. И димакратичная модерация, просыпающаяся время от времени.

цитата Zindolog:
СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА

Но у нас есть более правильные и менее. И димакратичная модерация, просыпающаяся время от времени.

В этом случае правила должны строго применяться ко всем. Сделать подборочку Ваших постов с нарушением правил? Или есть участники вне правил? И вообще, если хотите обсуждать правила форума, делайте отдельную тематическую ветку и вперед, генерите там соответствующий контент пока не надоест. А тут вроде бы лодку выбирали, нет?

цитата Zindolog:
а я думал раньше, что есть простое правило:
СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА

Я конечно не должен так говорить, но наши правила сами по себе довольно бессмысленны. Не потому что их писали какие-то особенно глупые люди, а все правила примерно такие. Формально ничего определить нельзя. Все эти прилагательные - "непристойный", "оскорбительный", "необоснованный" - наполняются смыслом лишь в процессе применения, на личный субъективный вкус администрирующего или в рамках некого конценсуса. Первый случай понятно что несправедлив, второй тоже к сожалению определяется всего лишь несколькими самыми громкими участниками. Так что, ничего не поделаешь. Как говорил Нильс Бор, "У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми."

цитата Lekka:
если хотите обсуждать правила форума, делайте отдельную тематическую ветку и вперед, генерите там соответствующий контент пока не надоест.

Я тоже думал, не отделить ли этот кусочек, но решил этого не делать, потому что там будет очередной не столько беспощадный сколько бессмысленный диспут, на который жалко времени и эмоций. Предлагаю лучше закончить с этим тут, вот прямо сейчас.

Умным правила не нужны.....глупым не помогут.
типо Сократ...или пифагорийцы

цитата Капитан-фотограф:
Все эти прилагательные - "непристойный", "оскорбительный", "необоснованный" - наполняются смыслом лишь в процессе применения, на личный субъективный вкус администрирующего. /.../ Первый случай понятно что несправедлив

Раз уж пошел такой нездоровый оффтоп, то добавляю свои пять копеек. А вот почему бы и нет, почему бы и не удалить некорректное на взгляд модератора сообщение, если автора понесло, автор опустился на оскорбления или пишет оффтоп? Да, несправделиво, да модератор может и ошибиться, это в конце концов его субьективнй взгляд. По моему лучше удалить лишнюю пару постов, чем позволить наплодить оффтоп, оскорбления, неуважительные высказывания, надписи капслоком и т.д. и т.п..

берите пример со скитальца.
там есть один модер, если ему не понравилось, или мнения появились отличные от его эго, сразу режет. так сказать, формирует общественное мнение угодное его продажам. :)

цитата Lekka:
А вот почему бы и нет

А потому что это - БЫЛО. Вот обозвал один человек другого дураком. УСТНО. Вроде ведь ничего не осталось, да? Так, воздух только потрясся. А ведь нет - оба они это помнят, а если произошло это прилюдно, то и не только они. А если письменно, но потом стёрли? Тоже ведь ничего не изменилось от стирания! Ну разве только потомки дальние будут читать и думать, как у них тут всё ладненько было. Но не наплевать ли нам на потомков, а если почему-то нет, то хорошо ли их обманывать? Хуже всего, что сами участники обманываются... Если михрюн грубит женщине а зиндолог пишет рваным труднопонимаемым капслоком - ну так вот они такие, каждый может своё мнение составить и решить для себя, что с этим делать. В особо выдающихся случаях - указать на это (самим авторам, а не модераторам!). Мне кажется, это имеет гораздо больше смысла чем просто подстригание кустика ножницами...

PS
Ну не назначаем же мы в дружеской (или даже не очень) компании за столом модератора?! Который время от времени вскакивает и говорит "Так, вот этот этого не говорил"

цитата Капитан-фотограф:
Если михрюн грубит женщине а зиндолог пишет рваным труднопонимаемым капслоком - ну так вот они такие, каждый может своё мнение составить и решить для себя, что с этим делать.

Это все так, кроме одного нюанса. Предполагаем наличие некоторой предметной темы, типа этой. Открывает ее некоторый проходимец, которого заинтересовал предмет. И сиди вычитывай 15 страниц текста, из которых по существу - одна страница, разманная по всем 15ти страницам флуда. В итоге после второй страницы читать надоест и всю полезную информацию получить проблематично.

цитата hunter-turist:
берите пример со скитальца.
там есть один модер, если ему не понравилось, или мнения появились отличные от его эго, сразу режет. так сказать, формирует общественное мнение угодное его продажам. :)

Ну дык, не повезло с модератором. На ветре вроде бы с этим пока все в порядке .

цитата Капитан-фотограф:
Ну не назначаем же мы в дружеской (или даже не очень) компании за столом модератора?! Который время от времени вскакивает и говорит "Так, вот этот этого не говорил"

Ну во первых дружеская беседа - это не источник информации для посторонних, а форум - вполне себе. Да и в лицо нахамить и в форуме - для многих это увы совсем разные вещи.

цитата Lekka:
Ну во первых дружеская беседа - это не источник информации для посторонних

На посторонних лично мне вполне наплевать... А в дружеской беседе так и есть, к сожалению - информация и даже хоть какие-то мысли обычно тонут в бессмысленном трёпе... А некоторые ради этого трёпа и беседуют...

Проблема офтопа стоит, согласен. Но как её решать - непонятно.
Модераторами - субъективность, масса обид, а главное, блин - работы...
Можно кнопку повесить у каждого поста, чтобы все люди могли её жать, и при превышении некоторого порога пост становился невидимым в особом режиме просмотра сайта "Без офтопа". Но это - к саппорту и без оптимизма...
Есть ещё варианты? У меня - нет, поэтому мирюсь и всем того же желаю...

цитата Lekka:
Да и в лицо нахамить и в форуме - для многих это увы совсем разные вещи.

Тоже да. Это как в автомобиле, сидя в котором понятие "влезть без очереди" почему-то воспринимается как "удачно объехать пробку". А вот хотелось бы, чтобы оно всё постепенно сближалось... Имхо надо почаще "выходить из машины". Другими словами, ВСЕ НА ОПу

В конце каждых 7 страниц подитоживать смысл темы. Типо того

цитата Капитан-фотограф:
На посторонних лично мне вполне наплевать...

А вот зря, я иногда кидаю сссылки на темы форума знакомым почитать по интересующим вопросам. А еще гугл вполне может привести на форум поиском по байдаркам или рекам.

Ну и пусть читают. Или не читают. Всё что есть - всё наше. Нет, я очень даже ЗА, чтобы кругом было чисто и красиво, бычки не валялись, а забор был крашеным. Но не хочу быть дворником на общественных началах. [И никто не захочет, а кто захочет, того может и подальше бы от этого дела держать.]

цитата Капитан-фотограф:
Имхо такие высказывания от "широких слоёв общественности" ценнее формальных модератоских замечаний.

— Не верю, — говорил он, — чтобы борьба и свара были нормальным законом, под влиянием которого будто бы сужде но развиваться всему живущему на земле. Верю в бескровное преуспеяние, верю в гармонию и глубоко убежден, что
самомодерация— не праздная фантазия мечтательных умов, но рано или поздно сделается общим достоянием! С.-Щедрин Карась-идеалист

Чисто технически: вы не видите что ли ? Уже более десятка постов и новая тема из-за не потертой провакационной реплики. Полное торжество тролла из-за модераторского либерализма...

Если " яркие индивидуальности" в полемическом задоре выходят за грани общепринятого (прописано это или нет),это уже чисто модераторское дело уберечь пользовательские массы от шлака и его производных.

Грохнуть на корню, в зародыше - и все...

цитата universal:
Чисто технически: вы не видите что ли ? Уже более десятка постов и новая тема из-за не потертой провакационной реплики. Полное торжество тролла из-за модераторского либерализма...

+1. Быстрее было бы оперативно потереть и вопрос закрывается сам собой.

Но поболтать всегда хотца....

цитата universal:
Чисто технически: вы не видите что ли ? Уже более десятка постов и новая тема из-за не потертой провакационной реплики. Полное торжество тролла из-за модераторского либерализма...

Как посмотреть. Подателя той реплики Эмма вполне легко и самостоятельно послала и продолжила обсуждать пакрафты. А эта ветка началась с другой реплики (через 8 дней после той).