XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Запотела маска
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#1 Дата 06.01.2023 17:25 Ответ
Купил бюджетную маску, модель Frame 2.0 Pro XL от Oakley.
Сегодня повезло с погодой (-29С), взял ее на проверку. Маска начала запотевать через 500 метров, в течение последующего километра запотела наполовину, от переносицы до верха. Балаклава не использовалась. Вязаная шапка и баф на шее, закрывал только подбородок.
Скажите, пожалуйста, все маски запотевают при такой температуре, кроме моделей с подвижной линзой и подогревом или зависит от модели и фирмы? Что можно с ней сделать? Сверху и снизу у маски крупная, пластиковая решетка, над которой натянут дышащий материал, типа поролона. Если его сверху срезать, будет лучше?
Спасибо.
 
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#2 Дата 06.01.2023 21:08 Ответ
# цитата DICOM:
Купил бюджетную маску, модель Frame 2.0 Pro XL от Oakley.
Я посмотрел цену... Это как-то не бюджетно. У меня лыжно/снегоходная маска за 600 рублей, однослойная, да прогнозируемо запотевает, если дыхание под неё выходит, в остальном - нет.

Да, есть снегоходные маски, двухслойные, но я не эксперт в них, брал как эпизодическую защиту глаз от снега и ветра.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#3 Дата 06.01.2023 21:23 Ответ
Маска двухслойная. Покупал менее чем за 4 т.р. пару лет назад, как самую дешевую с возможностью примерки. Китайские варианты с Ali, не рассматривал. Нужна для защиты глаз при секущем ветре со снегом. Если маска так быстро запотевает, как ей пользоваться? Может, что-то делаю не правильно, есть нюансы?
 kja
Москва
сообщений: 742
#4 Дата 06.01.2023 21:32 Ответ
# цитата DICOM:
есть нюансы?
Есть. У каждой маски есть система вентиляции и каждая модель рассчитана на определенные условия применения. При этом очень важна скорость, с которой движется (или вовсе не движется) человек, т.е. параметры набегающего потока воздуха. Возможно у вас маска для скоростного спуска, где потоку воздуха достаточно напора для вентиляции. А если идти на лыжах или подниматься пешком в гору, то и конструкция должна быть другой. Так мне объяснили в спортивном магазине.....

Отредактировано: kja 06.01.2023 21:32
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#5 Дата 06.01.2023 21:44 Ответ
Спасибо.
Слышал об этом, но конструктивных отличий у тех масок, которые примерял, не обнаружил. Все очень схоже. Вам удалось подобрать для себя маску в этом магазине для лыжного туризма?
Если маска сконструирована для скоростного спуска или для альпинизма, то должны быть какие то обозначения вида деятельности для которых она предназначена.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто уже пользуется масками в туризме.
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#6 Дата 06.01.2023 21:48 Ответ
А попробовать дайверский карандаш для масок или просто плюнуть на маску?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#7 Дата 06.01.2023 22:02 Ответ
# цитата Питер:
дайверский карандаш для масок или просто плюнуть на маску?
так и поступаю с этими масками, но там стекло, а в этой маске линза из пластика и как бы имеет ANTIFOG от производителя.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#8 Дата 06.01.2023 22:15 Ответ
Плюнуть в горнолыжную маску это пять баллов!

С горнолыжными масками даже на склоне при сильном минусе не все так просто. Выше на счет вентиляции было верно написано.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 kja
Москва
сообщений: 742
#9 Дата 06.01.2023 22:22 Ответ
# цитата DICOM:
Вам удалось подобрать для себя маску в этом магазине для лыжного туризма?
Да, в Сплаве мне порекомендовали эту маску, как универсальную. У них в верхней части кроме сеточек есть еще и щели. Брал в Кузнецкий Алатау и надевал их на Пике Строителей. Нормально, не потели. Хотя там дульник был хороший и он помогал вентиляции.
www.youtube.com/watch?v=TUtU...
 
Отредактировано: kja 06.01.2023 22:26
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#10 Дата 06.01.2023 22:28 Ответ
# цитата Mormus:
Плюнуть в горнолыжную маску это пять баллов!
Человек помочь хотел. Зачем Вы так?
Если разбираетесь в масках, разъясните, что не так с этой моделью? Какая точно не будет запотевать в лыжном туризме зимой?
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#11 Дата 06.01.2023 22:33 Ответ
# цитата kja:
У них в верхней части кроме сеточек есть еще и щели.
Где эти щели находятся? На передней линзе?
Видео посмотрел. Разницу в конструкции не вижу, которая была бы критичной к запотеванию маски.
 kja
Москва
сообщений: 742
#12 Дата 06.01.2023 22:58 Ответ
# цитата DICOM:
Где эти щели находятся?
Извиняюсь, ввел вас в заблуждение. Щели есть, но я не до конца закрепил стекло. Так что щели не снаружи а внутри маски....
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#13 Дата 07.01.2023 06:46 Ответ
Спасибо за уточнение.
Предполагаю, что запотевание маски сильно зависит от потоотделения владельца. У Вас и моя маска не будет запотевать, по аналогии с шапкой
Складывается ощущение, что на форуме практически никто не пользуется масками в лыжных походах...
 Base Camp
Москва
сообщений: 182
#14 Дата 07.01.2023 09:18 Ответ
Julbo Aerospace - одна из самых незапотевающих масок сейчас на рынке.

Да. Дороговата. Но они есть в продажи б/у - вполне можно купить. Есть много вариантов линз для плохой погоды. И фотохромные лизы.

Офф. сайт

Статья про неё на Риске
 Diabolos
Москва
сообщений: 1168
#15 Дата 07.01.2023 11:49 Ответ
я использую простую маску с али
коньки, кайтинг, сноуборд
использую с намордником, при стоянии на месте естественно запотевает от намордника, при движении проблем нет никаких
 
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#16 Дата 07.01.2023 13:25 Ответ
# цитата DICOM:
Человек помочь хотел. Зачем Вы так?
Извиняюсь, не удержался. Уж больно смешной совет..
Помню раньше, когда гонял на сноуборде, внизу когда отстегивался, наклонялся и на маску слеза бывало капала. И это была жопа. Если сразу стереть, то можно было и линзу попортить. Приходилось потом в тепле аккуратно смывать.
По сути, маска запотевает из-за недостатка вентиляции. В горнолыжке все понятно, там воздух набегает.
Мы катаемся регулярно в Шерегеше и там описанные выше температура не редкость. Т.е. маску не снимаешь не только на склоне, а вообще, ибо холодно. Заметил, что обмерзает маска сильнее когда подшлемник на все лицо натягиваешь и на нос тоже.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#17 Дата 07.01.2023 16:54 Ответ
# цитата Base Camp:
Julbo Aerospace
Видел, примерял. Из минусов, высокая стоимость, ненужный фотохром (без него не видел). В ней нет никакой уникальной вентиляции, линза на неудобных защелках, отодвигается вперед. Чем хуже простая маска, с вырезанной тканью над вентиляцией, сверху и снизу, объясните пожалуйста?
Статью видел как только она была опубликована. Человек ее написал...за маску. Для скитура вариант неплохой, т.к. нет лучшего, а для лыжного туризма к чему два положения линзы?
# цитата Diabolos:
использую с намордником, при стоянии на месте естественно запотевает от намордника, при движении проблем нет никаких
Спасибо.
У меня нет таких скоростей для вентиляции маски. Скажите, пожалуйста, если без балаклавы, будет обмерзать линза, если стоять или медленно идти, как в моем случае?
# цитата Mormus:
Заметил, что обмерзает маска сильнее когда подшлемник на все лицо натягиваешь и на нос тоже.
Так не было подшлемника у меня, специально ничем лицо не прикрывал для чистоты проверки, а маска практически сразу запотела. Это нормально или нет? Неоднократно видел фотографии, как в масках зимой поднимаются на Эльбрус. Почему у них она не запотевает?
 Base Camp
Москва
сообщений: 182
#18 Дата 08.01.2023 15:56 Ответ
цитата: В ней нет никакой уникальной вентиляции, линза на неудобных защелках, отодвигается вперед. Чем хуже простая маска, с вырезанной тканью над вентиляцией, сверху и снизу, объясните пожалуйста?

Речь же не про уникальность, а про то что работает. Эта маска точно работает при больших нагрузках, когда идёшь пешком в гору. Значит и для лыж тоже будет работать. Она вообщем для скитура и есть... К защелкам можно привыкнуть, они не такие уж не удобные - это уже о том, как вы адаптируетесь под снарягу. То что дорого - это да! Но у нас в России всё дорого) Вон ваша маска сейчас за 10к стоит... Простая маска хуже только количеством этой самой вентиляции) Но вроде специально для лыжного туризма ничего не выпускают, поэтому ходят в горнолыжных... кстати тоже привыкли и адаптировались)))

цитата:а маска практически сразу запотела. Это нормально или нет?

А вы не перетягиваете её случайно?
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#19 Дата 08.01.2023 16:47 Ответ
# цитата Base Camp:
Речь же не про уникальность, а про то что работает.
Верно, работает. Только это уже не совсем маска получается, а визор в таком положении.
Еще раз, если срезать материал на вентиляции у моей или такого типа маски, хуже будет работать чем модель Aerospace или нет, по Вашему мнению?
Когда смотрел Aerospace мысли были такие. Размер впритык, хотелось бы побольше. При физической нагрузке, маска должна быть открыта, значит туда будет заносить снег ветром. Это лучше, чем вообще без маски или нет? С гор не спускаюсь, значит положение "закрыто" не актуально. При хорошей погоде, без ветра и снега, маска мне не нужна. Работать с защелками в варежках не получилось, специально проверял.
# цитата Base Camp:
К защелкам можно привыкнуть, они не такие уж не удобные
Можно, но на японской маске защелки сделаны лучше. Можно открывать/закрывать в варежках. Все что нельзя сделать в варежках на морозе, сильно бесит и не безопасно. Минус - невозможна примерка, к нам их не возят.
# цитата Base Camp:
ходят в горнолыжных... кстати тоже привыкли и адаптировались)))
Расскажите, как можно адаптироваться к маске, если она запотевает?
# цитата Base Camp:
не перетягиваете её случайно?
Нет.
Есть некоторая вероятность, что не дотянул. По ощущению зазора между обтюратором и лицом, не было.
Нижняя сетка быстро покрылась инеем. Это от влажного воздуха из маски от лица или от дыхания ртом?
 Base Camp
Москва
сообщений: 182
#20 Дата 08.01.2023 17:59 Ответ
цитата:Только это уже не совсем маска получается, а визор в таком положении.
Еще раз, если срезать материал на вентиляции у моей или такого типа маски, хуже будет работать чем модель Aerospace или нет, по Вашему мнению?


В маске Aerospace вы постояло должны поднимать/опускать линзу в зависимости от ситуации. Остановились - начали копать лопатой - остановились на привал - открыли или даже сняли совсем... идёте в не погоду - открыта линза; вы идёте (снег со слов тех, кто её пользует не залетает не сверху, не снизу) - по ситуации меняете режим

Если проще, начинаете потеть меняете режим маски... вышли в режим не потеть - закрываете.

Что бы что то срезать, ну попробовать нужно... срежте и поделитесь мнением.. по мне это такое)) но тут каждый сам за себя..)

цитата:

Работать варежками - это реально привычка!!! Хоть тему отдельную создавай...!!! Как я понял - это базисные умения для лыжного туризма в целом! Особенно при -25 и ниже.

цитата:
Расскажите, как можно адаптироваться к маске, если она запотевает?

пробыватьть на себе... другого способа я не вижу.. у всех разное потоотделение.... Открыл/закрыл... сменил на очки на маску и наоборот... и так далее... решения: вот взял и купил точно нет! Но то что в горнолыжных масках ходят зимние лыжные походы - факт!

Отредактировано: Base Camp 08.01.2023 18:00
 Base Camp
Москва
сообщений: 182
#21 Дата 08.01.2023 18:04 Ответ
цитатаwww.youtube.com/watch?v=TUtU...:

Вообще не видел такого)) Но я бы по по пробывал... хорошее бюджетное решение... Сплав Молоды!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#22 Дата 08.01.2023 18:30 Ответ
# цитата Base Camp:
вышли в режим не потеть - закрываете.
Так нет такого режима для моего использования, о чем сообщил выше. Значит маска должна быть постоянно открыта.
# цитата Base Camp:
Работать варежками - это реально привычка
При чем здесь привычка? В магазине пробовал открыть эту маску в варежках, не получилось, значит и в походе не получится.
# цитата Base Camp:
пробыватьть на себе... другого способа я не вижу.. у всех разное потоотделение....
Вы предлагает скупить все модели маски и проверять на запотевание?
# цитата Base Camp:
Открыл/закрыл... сменил на очки на маску и наоборот... и так далее...
Не вижу конструктивного решения. Лишь бы что ответить к сожалению...
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#23 Дата 09.01.2023 13:02 Ответ
Или антифог не рабочий (проверяется на морозе, без физ. нагрузок).
Или, что более вероятно, не предназначены "горнолыжные" маски для условий интенсивной физ. нагрузки с обильным потоотделением и малых скоростей (не обдуваются ветром). Ибо, ни горнолыжники с бордерами, ни снегоходчики не потеют так, как на беговых лыжах - это раз и скорости там не соизмеримо выше - это два.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#24 Дата 09.01.2023 15:17 Ответ
# цитата Taleks:
не предназначены "горнолыжные" маски для условий интенсивной физ. нагрузки с обильным потоотделением и малых скоростей (не обдуваются ветром).
Видимо так. При этом, в лыжных походах, люди используют маски. Какие варианты решения проблемы, Вы можете предложить?
# цитата Taleks:
ни горнолыжники с бордерами, ни снегоходчики не потеют так, как на беговых лыжах - это раз и скорости там не соизмеримо выше - это два.
А как же скитур, когда поднимаются на вверх склона, физ нагрузка очень высокая, а скорости практически нет?
Да, я проверял маску на относительно легких лыжах, но при скорости 4-5км/ч.
 Goodwin
Москва
сообщений: 44
#25 Дата 09.01.2023 17:46 Ответ
Про Джулбо уже написали, еще у Гривель есть хорошие маски(они сделаны вообще для альпинистов в первую очередь, а не лыжников). Но Гривель здесь и сейчас не купить
А еще можно посмотреть на беголыжные визоры, у некоторых большая площадь. Беголыжники на гонке пара выдыхают е меньше нашего.
У меня один из участников ходил в страйкбольной маске и не жаловался.
 Goodwin
Москва
сообщений: 44
#26 Дата 09.01.2023 17:50 Ответ
В ски-туре вверх часто поднимаются не в маске, а в очках. И в походах я обычно предлагаю также в хорошую погоду использовать очки с хорошей защитой от УФ, в плохую погоду маску или широкий визор, поконтрастнее

Отредактировано: Goodwin 09.01.2023 17:51
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#27 Дата 09.01.2023 18:39 Ответ
# цитата Goodwin:
Гривель есть хорошие маски
Хороших масок много. Если от Гривел маска проверена и не запотевает, пожалуйста, сообщите ее модель.
# цитата Goodwin:
можно посмотреть на беголыжные визоры
А к чему он? Нужна защита глаз в ветер и пургу в плохую погоду, а визор предохраняет глаза от набегающего потока воздуха при беге лыжника.
 Goodwin
Москва
сообщений: 44
#28 Дата 09.01.2023 20:12 Ответ
grivel.com/collections/eye-p...
Только гривель во-первых ушел из России, во-вторых эти маски и раньше к нам не привозились

Зря вы так про беголыжные визоры. Но переубеждать не буду
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#29 Дата 09.01.2023 21:50 Ответ
Спасибо за ссылку, в продаже их не видел у нас. Там вижу только две маски (3 и 4 категории, что для лыж не подходит), одной конструкции. Вентиляция маски происходит за счет отсутствия боковых обтюраторов.
Вы использовали лично эту маску на восхождениях в горах или только по чужим отзывам мнение сложилось?
# цитата Goodwin:
Зря вы так про беголыжные визоры.
Я не против, только сами владельцы визоров говорят, что они работают только в хорошую погоду. В метель от них толку не будет, они же с трех сторон полностью открыты.
Странно, никто не ответил на опрос выше. Чем будет хуже классическая маска с вырезанным, защитным материалом над вентиляцией, против всех этих визоров, Aerospace и Grivel?

Отредактировано: DICOM 09.01.2023 22:04
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#30 Дата 10.01.2023 09:01 Ответ
# цитата DICOM:
Вы можете предложить?
В лыжные походы не хожу. Сам не пробовал, но мне кажется, надо смотреть в сторону масок для биатлонистов. Хоть у них и высокие скорости при передвижении, но останавливаясь для стрельбы или в крутых горках скорость падает и маски не должны запотевать, по идее
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#31 Дата 10.01.2023 10:14 Ответ
Насколько видел их соревнования, бегают биатлонисты в очках или маске-козырьке. Условия использования защиты для глаз, у них совсем другие, они же в -25С не бегают, а при -5С может и моя не запотеет.
Хотелось бы узнать опыт туристов, какие маски пробовали использовать в длительных, лыжных походах и что из этого получилось.
 evgen_tmb
тамбов
сообщений: 394
#32 Дата 10.01.2023 10:42 Ответ
# цитата DICOM:
опыт туристов, какие маски пробовали использовать в длительных, лыжных
а как с этим у М.Галкиной? может есть смысл использовать ее опыт? походы ее никак не назвать короткими и тепличными...
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#33 Дата 10.01.2023 11:16 Ответ
# цитата evgen_tmb:
как с этим у М.Галкиной?
Она разве в лыжные походы ходит? Был один маршрут, но он не показательный.
Думаю, Романенковы знают, они много где ходили зимой.
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#34 Дата 10.01.2023 11:19 Ответ
"Даже дорогущие маски из ТОПового сегмента, с продуманной вентиляцией и покрытием AntiFog в несколько слоев, периодически запотевают! Незапотевающих масок на данный момент не существует в природе и это прискорбная, но данность.
Держите маску подальше от вашего пота!
Буквально. Второй главный враг для оптики это ваша чрезмерная физическая активность!" ©
Т.е. бесполезно искать незапотевающую маску для ваших условий.
 Base Camp
Москва
сообщений: 182
#35 Дата 10.01.2023 11:50 Ответ
Может попробовать комбинацию с тепловой маской?

Тепловые маски Сайвер
 Diabolos
Москва
сообщений: 1168
#36 Дата 10.01.2023 12:08 Ответ
а чем хороши эти маски сайвер? это же обычный флис с дырочками у рта... или там технологии какие что они 3000 стоит?

и при отсутствии перфорации у носа это все будет отсыревать и замерзать
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#37 Дата 10.01.2023 12:48 Ответ
# цитата Base Camp:
Может попробовать комбинацию с тепловой маской?
С такими балаклавами горнолыжные маски запотевают на раз! Безо всякой физ. нагрузки и при любой вентиляции. Несовместимые вещи!
 kja
Москва
сообщений: 742
#38 Дата 10.01.2023 13:32 Ответ
В общем, ждем маски с подогревом и обдувом стекол ...Хорошая идея для стратапа. На затылке мини компрессор с акумом (или на самой маске) и по трубочкам к стеклам. У меня маска для ныряния так с ушами соединена.

Отредактировано: kja 10.01.2023 13:34
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#39 Дата 10.01.2023 13:41 Ответ
# цитата kja:
Хорошая идея для стратапа.
Всё уже придумано.
 kja
Москва
сообщений: 742
#40 Дата 10.01.2023 14:09 Ответ
# цитата Taleks:
Всё уже придумано.
Вот только во сне придумаешь :" Я помню чудное мгновенье....", а проснешься, уже кто-то написал раньше.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#41 Дата 11.01.2023 10:53 Ответ
Если резюмировать, то маска должна быть для лыжных походов: Aerospace, с вентилятором или подогревом. Все остальные, мало чем отличаются друг от друга и подходят для избранных, кто не потеет))
Есть еще какие-то варианты и идеи?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#42 Дата 11.01.2023 12:54 Ответ
Морду лица антиперспирантом ещё не предлагали обмазывать? :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#43 Дата 11.01.2023 14:32 Ответ
# цитата DICOM:
Aerospace, с вентилятором или подогревом.
Осталось проверить, будут ли все эти приблуды справляться именно в лыжном походе. Потому как делались, всё же, для горнолыжки. Не потеет там так голова.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#44 Дата 11.01.2023 14:57 Ответ
# цитата Taleks:
Осталось проверить, будут ли все эти приблуды справляться именно в лыжном походе.
Может быть и проверил, но бюджет не позволяет приобрести все эти приблуды для теста)) Первоначальная задача была простая, приобрести бюджетную маску на случай непогоды.
У каждого принципа работы анти запотевания выше, есть свои плюсы и минусы. Сразу обращают внимание модели с вентилятором. Предполагаю, что он…жужжжит. Кому как, например, «музыкальный» рюкзак носить не могу. Покупал с примеркой, в зале было шумно и не обратил внимание на этот нюанс. При первом же выходе обнаружилось, что он…скрипит. Что только не делал, все тщетно, не помогает, такая конструкция, а продавец в Канте не предупредил.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#45 Дата 11.01.2023 15:30 Ответ
Я себе вот такое купил у китайцев. Сам "визор" пластиковый, на двух кнопках держится, отстёгивается, сверху-снизу зазоры. :) Цена вопроса - копейки.
Сама тканевая основа не балаклава, а на затылке соединяется, на липучке. Что-то типа маски или как это назвать.
 
Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 11.01.2023 15:33
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#46 Дата 11.01.2023 15:50 Ответ
Как прошли испытания, при тяжелой пешке, запотевает визор? Маска за день насколько сильно отсыревает?
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#47 Дата 11.01.2023 16:37 Ответ
# цитата DICOM:
Как прошли испытания, при тяжелой пешке, запотевает визор? Маска за день насколько сильно отсыревает?
Да это скорее минутка юмора :)
Сама маска бралась не для пешки, а для безалаберного хранения в рюкзаке и для управления мотобуксировщиком в ситуации сильного встречного ветра со снегом.
С визором забавно, он запотевает мгновенно, но только если в процессе надевания дыхнуть на него, если правильно надеть, то воздушный поток от дыхания его не трогает, там неплохие щели.
Отсыревать будет так же как и тканевая балаклава, но для меня не критично.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 11.01.2023 16:38
 Diabolos
Москва
сообщений: 1168
#48 Дата 11.01.2023 21:15 Ответ
вот сегодня катал в таком виде, с намордником, ибо холодно, но при остановках и при привязывании строп и тп маска не потела вообще

у намордника дырки в носу и у рта, если бы их не было маска бы потела, т.к. ранее с баффом катал
 
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#49 Дата 11.01.2023 21:38 Ответ
Я правильно понимаю, что если без намордника и баффа, маска также останется чистой?
Может все дело в ветре, который обдувает и вентилирует маску и физнагрузка более умеренная, чем на лыжах? Какие еще варианты могут быть?
 Diabolos
Москва
сообщений: 1168
#50 Дата 11.01.2023 21:39 Ответ
DICOM, возможно внешний ветер играет роль
с намордником с вентиляцией тоже маска норм, а с баффом на носу потела, если не катать

если не катать, то физнагрузка по пульсу около 100-110 (ходьба по снегу с проваливанием и тп)

Отредактировано: Diabolos 11.01.2023 21:41
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#51 Дата 11.01.2023 22:01 Ответ
# цитата Diabolos:
если не катать, то физнагрузка по пульсу около 100-110 (ходьба по снегу с проваливанием и тп)
Спасибо. Серьезная нагрузка, думаю побольше чем на лыжах шагом. Значит дело в ветре. Я проверял в лесу, ветра практически не было, по прогнозу всего 3-5м/с было.
 Taleks
Самара
сообщений: 161
#52 Дата 12.01.2023 09:27 Ответ
# цитата Diabolos:
у намордника дырки в носу и у рта, если бы их не было маска бы потела
Намордник из чего сделан? Из неопрена? С таким-же намордником из флиса, тоже с дырками, запотевает сразу. Если неопрен, то понятно.
 Diabolos
Москва
сообщений: 1168
#53 Дата 12.01.2023 11:57 Ответ
Taleks, неопреновая часть, где нос
ваще его к маске китаец бесплатно приложил, я думал будет фигня полная, но в итоге уже год почти катаюсь с ним... но качество у него ужасное...
 
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1114
#54 Дата 12.01.2023 13:10 Ответ
# цитата DICOM:
Серьезная нагрузка, думаю побольше чем на лыжах шагом. Значит дело в ветре. Я проверял в лесу, ветра практически не было, по прогнозу всего 3-5м/с было.
А если нет ветра, то зачем маска? %)
Возможно, что ветер, когда захочется ее надеть безальтернативно - будет приблизительно равен вентиляции при неторопливом спуске по склону %)
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#55 Дата 12.01.2023 16:02 Ответ
# цитата tarle:
если нет ветра, то зачем маска?
Ваша логика понятна. Как быть, ждать непогоду и смотреть, будет потеть или нет или брать на аллаха? В -28С и ниже, инеем покрываются ресницы, не комфортно как то, хотелось бы в маске идти, чтоб потеплей было.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1114
#56 Дата 12.01.2023 17:43 Ответ
# цитата DICOM:
Как быть, ждать непогоду и смотреть, будет потеть или нет или брать на аллаха? В -28С и ниже, инеем покрываются ресницы
Мне проще. Я выбрал взять говномаску "на аллаха", но я всерьез не собираюсь туда где ниже -20 и еще и ветрила.
Мне захотелось маску после всего-навсего нескольких часов на ленинградском болоте в -15 с ветром ~15 м/с (какие там порывы были - хз). Даже в столь тепличных условиях + снегопад мне хотелось в себя завернуться и башку не поднимать вообще чтобы на ориентиры посмотреть.

Решил что на озера/болота буду брать маску, если прогноз не обещает недельный штиль %)
 Goodwin
Москва
сообщений: 44
#57 Дата 12.01.2023 22:02 Ответ
Гривелевые маски в походах не использовал, но крутил в руках образцы у поставщика. Вентиляшка там хорошая. Почему 3, 4 категория не подходят для лыжных походов?

Вообще в масках немного понимаю, после того как, будучи бедным студентом, в лыжной тройке на Камчатке сжёг глаза из-за потеющей маски. Не пожлобился бы взять ещё и очки, такого бы не было. Теперь у меня рецепт простой. Маска либо на глазах в плохую погоду или на быстром спуске, либо на шлеме НЕ напротив вентиляции, либо в чехле в рюкзаке. Сдвигать на лоб, на шапку, спускать на шею равно получить запртевшую линзу. От солнца и очки отлично защищают. Да и ветер нормальные альпинистские очки неплохо держат
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#58 Дата 12.01.2023 22:26 Ответ
# цитата Goodwin:
Почему 3, 4 категория не подходят для лыжных походов?
Потому что темные они для непогоды в лыжном туризме и рассчитаны исключительно для использования в горах. Поэтому, чем линза светлей, тем лучше.
 Goodwin
Москва
сообщений: 44
#59 Дата 12.01.2023 23:25 Ответ
Они бывают не только темные
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#60 Дата 13.01.2023 06:43 Ответ
# цитата Goodwin:
Они бывают не только темные
У Grivel, эти модели только 3 и 4 категории, других нет.
 Goodwin
Москва
сообщений: 44
#61 Дата 13.01.2023 13:01 Ответ
ice goggle достаточно светлая
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#62 Дата 13.01.2023 17:35 Ответ
# цитата Goodwin:
ice goggle достаточно светлая
У нее 3 категория. Это темная маска для восхождения в горах, где атмосфера разряженная. Для лыжного туризма, на уровне Моря, лучше 1 кат для пасмурной погоды.
# цитата Goodwin:
Вообще в масках немного понимаю...
Вот и не спорте. Нравятся темные, пользуйтесь))
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#63 Дата 13.01.2023 18:26 Ответ
Смазал стёкла маски распиаренной гидрофобной китайской гадостью, после которой вода не задерживается. Хрен там плавал, всё равно запотевает, только протирать легче :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 kja
Москва
сообщений: 742
#64 Дата 13.01.2023 23:16 Ответ
Решил поэкспериментировать....- вставил изнутри дополнительную сетку в 2-3х мм от двойного стекла. Идея такая - дополнительная защита от солнца и ,возможно, это усилит стойкость к запотеванию за счет перераспределения воздушных потоков. Надо испытать на ближайшей прогулке.
 
Отредактировано: kja 13.01.2023 23:19
 Goodwin
Москва
сообщений: 44
#65 Дата 14.01.2023 19:43 Ответ
На уровне моря это в Дагомысе? Не буду вам рассказывать как НЕ связан цвет маски и категория пропускания УФ
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#66 Дата 14.01.2023 20:01 Ответ
# цитата Goodwin:
На уровне моря это в Дагомысе?
Имел ввиду не высокогорье, где жесткий ультрафиолет и высокая степень освещенности.
# цитата Goodwin:
Не буду вам рассказывать как НЕ связан цвет маски и категория пропускания УФ
Горнолыжные маски и очки защищают от UV практически на 100%, вне зависимости от плотности затемнения и цвета линзы.

Отредактировано: DICOM 14.01.2023 20:40
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#67 Дата 14.01.2023 22:20 Ответ
Полностью избежать запотевания невозможно, но можно его существенно снизить:

- В паузах не сдвигать маску на лоб или на шапку. Если уж сдвигать, то вывернув маску внутренней стороной наружу, если лямки позволяют.

- Добавить сверлом вентиляционных отверстий - как сверху так и снизу, если это позволяет конструкция очков.

- Взять мыло с низким водородным показателем ph, и нанести его на внутреннюю сторону очков, после чего растереть тканью по всей поверхности. «Низкий ph» необходим для случая, когда речь идёт о дорогих очках, имеющих специальное покрытие - то есть, чтобы избежать повреждения этого покрытия. Которое, судя по реакциям многих пользователей, нахрен не нужно.

- Не шариться по форумам, в которых разные деятели, ни разу не столкнувшиеся с проблемой, изображают себя специалистами и советуют использовать мочу молодого одноногого азербайджанского ослика для принятия вовнутрь с целью избежать запотевания мозгов.

Ну и всем привет с южной стороны заросшего пальмами бесснежного альпийского предгорья:
.
 
Отредактировано: Комбриг 14.01.2023 22:40
 Hens
МО
сообщений: 134
#68 Дата 16.01.2023 19:07 Ответ
Искал маску для зимних катаний на велосипеде. Любые однослойные маски сразу запотевали, даже пытался нарезать доп. вентиляцию, не помогло. Пробовал маску с электровентилятором, показалась тяжёлой и громоздкой.
Пока остановился на двухслойной с али, пока крутишь не потеет, при остановке немного снизу от дыхания заволакивает, но по центру норм. Стоит поехать дальше и очищается.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#69 Дата 16.01.2023 19:15 Ответ
# цитата Hens:
Пробовал маску с электровентилятором, показалась тяжёлой и громоздкой.
Спасибо за Ваш опыт.
Она была с двойной линзой от известного производителя или вариант с Ali?
Вентилятор слышно как работает, без движения на веле?
# цитата Hens:
при остановке немного снизу от дыхания заволакивает
Интересно. У меня начала запотевать сверху и постепенно дошло до переносицы, после чего был вынужден снять ее.
 Hens
МО
сообщений: 134
#70 Дата 22.01.2023 12:45 Ответ
Сегодня доработал и протестил маску с однослойной линзой. Сверху по максимуму расширил вентиляционные отверстия. Снизу наоборот заклеил. Стало получше, сравнимо с двухслойной.

DICOM,
приветствую, вентилятор даже не включал, в магазе натянул, понял что этот не моё и сразу сдал.
   
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#71 Дата 22.01.2023 14:42 Ответ
Такой upgrade тоже хочу сделать, но боюсь что снег будет заметать в маску через эти отверстия и таять, что только увеличить % влажности и запотевание.
# цитата Hens:
вентилятор даже не включал, в магазе натянул, понял что этот не моё и сразу сдал.
Чем так не понравилась маска с вентилятором, если не учитывать ее стоимость?
 Hens
МО
сообщений: 134
#72 Дата 22.01.2023 16:04 Ответ
DICOM,
Громоздкая очень, мне же под шлем. Снег в обычную маску не заметает, сверху козырёк шлема.

Кстати насчет снега интересная тема, там дырка вентилятора не закрыта сеткой была, нагнетатель снежинок был бы.)
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#73 Дата 22.01.2023 16:22 Ответ
# цитата Hens:
Громоздкая очень, мне же под шлем.
Понятно, я без него хожу.
# цитата Hens:
там дырка вентилятора не закрыта сеткой была, нагнетатель снежинок был бы.
Так он же наверно, на выдув влажного воздуха работает.
 Hens
МО
сообщений: 134
#74 Дата 29.01.2023 14:26 Ответ
Поставил это стекло, взамен штатного зеркального. Внутренняя часть с антифогом работает, не запотевает. Специально дышал на неё. Испытал в полевых условиях, таскался с полным лбом по сугробам во время лесных трипов, все ок. Вот наружняя часть запотевает, если стоять на месте выхлоп оседает на поверхности снаружи, стоит начать двигаться сразу отходит.
sl.aliexpress.ru/p?key=dl1dtCR
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#75 Дата 02.02.2023 02:01 Ответ
# цитата Hens:
Испытал в полевых условиях, таскался с полным лбом по сугробам во время лесных трипов, все ок.
Может запотевание линзы сильно зависит от температуры воздуха? При -5С не запотевает, а при -30С - запотеет?
На днях заходил в Спорт-Марафон. Масок много разных. Консультант, сказал, что ВСЕ горнолыжные маски запотевают без движения, т.к. вентиляция не работает. Варианта два, брать с вентилятором, но нужна проверка при низких температурах или электроподогрев.
Не покидает ощущение, что "изобретаю очередной велосипед". Как люди ходили в прошлом веке, без высоких технологий, на Северный Полюс? Ничего не запотевало, за несколько месяцев экспедиций.
 brds
Москва
сообщений: 3934
#76 Дата 02.02.2023 08:39 Ответ
Замечал, что если маску надеть когда уже некоторое время в движении, т.е. лицо разогретое, или периодически ее надевать-снимать, то она отпотевает. Если маску надеть на холодное лицо и дальше уже не снимать, то почти не отпотевает.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#77 Дата 02.02.2023 19:36 Ответ
Спасибо brds.
Надел маску, после первых 6-и км и 5-7 минутного отдыха. Лицо было не потное.
Что скажите, об удалении верхнего материала, над вентиляционной решёткой маски? На Ваш взгляд, в метель/снегопад будут проблемы с попаданием снега внутрь, что сведет к невозможности ее использовании или это не настолько критично?
 Hens
МО
сообщений: 134
#78 Дата 02.02.2023 19:56 Ответ
На дня попробовал народный способ, капал фэйри на внутреннюю строну одослойки, оно тоже немного помогает, правда какое то небольшое, не очень приятное ощущение в глазах оставляет. Видимо эта фейри потихоньку испаряется и на слизистую влияет.

DICOM,
в какой-то передаче про полярников видел лавхак от них, вырезается полоска из картона склеивается, в ней прорезается узкая щель. Надевают, обматываются шарфами и смотрят через эту щель ).
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#79 Дата 02.02.2023 20:11 Ответ
# цитата Hens:
про полярников видел лавхак от них, вырезается полоска из картона склеивается, в ней прорезается узкая щель.
Да, видел такие "очки" из кости в музее. Наверно, это еще те "полярники", которые кроме шкур ничего не знали из одежды))
На документальных кадрах экспедиций Чукова у всей команды, промышленно выпускаемые очки. Насколько они потели, неизвестно.
Fairy не использовал, а простой шампунь, помогает от запотевания очков для плавания.
 brds
Москва
сообщений: 3934
#80 Дата 02.02.2023 21:38 Ответ
# цитата DICOM:
Да, видел такие "очки" из кости в музее. Наверно, это еще те "полярники", которые кроме шкур ничего не знали из одежды))

Чукотские очки из музея кочевых культур.

# цитата Hens:
На дня попробовал народный способ

Я зимой в городе пробовал свои обычные очки вот таким антифогом обрабатывать. Работает, но стеклышки мутноватые, в помещении приходится очищать.

# цитата DICOM:
Что скажите, об удалении верхнего материала, над вентиляционной решёткой маски?

Даже не задумывался об этом.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 kja
Москва
сообщений: 742
#81 Дата 02.02.2023 21:52 Ответ
# цитата brds:
Чукотские очки из музея кочевых культур.
Интересно, а если стекла маски так по-чукотски прорезать?
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024