цитата Fuzzballz:
ТНП рапа - одно из лучших, но композитное больно дорогое

Ну так и кто мешает взять рапу на люминевом шафте? При длине 200см разница с карбониевым 180 граммов. Я после того, как карбон-кевлар сломал, такое себе и взял.

цитата Fuzzballz:
шафт только на втулке(не видел дешёвых пинов, которые со временем не разбалтывались бы)

Я заметил, что втулку те же TNP ставят только на стекло и карбон. Собственно, наличие пина проблем не доставляет. Я, вон, старый TNP симметрик (тот, что типа "ломик"), когда в нем бывает нужда, на произвольный угол креплю тупо изолентой. Нормально держится.

именно. у любого весла сборного есть люфт. и уж если он так критичен и распальцовкой не страдаете - изолента на время похода его устранит совершенно)

цитата vuk:
Ну так и кто мешает взять рапу на люминевом шафте

а пес его знает... я вообще хочу мего-гигантскую лопатку. Даже поглядывал на тот ватерложи который(черт его не помню - такая там лопатина, картошку хорошо копать), но сомнения берут... с другой стороны - не попробуешь не узнаешь.

А чем ватерложи то плохи? кроме нестабильного качества, в этом я успел убедиться...

Fuzzballz, интересуешься вёслами Ватерлоджи- поговори с Чигидиным . Есть мнение, что лучше Чигидина вряд ли кто знает их свойства. Когда покупал Томми, то предварительно позвонил и поговорил о том, что мне надо и что хочу. Пока не жалею думал ещё купить для гладкой гребли, но поговорив о том на чем собирался я тогда ходить с этим веслом, он сказал , что большого смысла нет и я, с ним согласился , хотя был маленький опыт хождения с таким веслом на таймене в 90-м или начале 90-х в районе Лосево. Не бойтесь общаться с производителями иногда они знают свои изделия намного лучше многих

цитата Fuzzballz:
По шафту и лопаткам - хочу максимальной жесткости. Вот прям максимальной.

Я знаю одного человека, который (будучи ближе к чайнику и дааааавно) раз попробовав хорошее неразборное весло, которое ему подарили, до сих пор с ним "мучается" даже в туризме с самолетами. И это был Вернер Плэйер (или Шерпа?). И я его теперь понимаю. Сам 4 года родействовал с Плэйером 194, но длина была мала, сменил на +4 см и чуть более родейный профиль

Купи именно это, не пожалеешь
Это "Ланд Круизер" от весел
Ну или вот - "прокаченный Крузак"
Ну или вот эту "Тойоту-Камри", проверено родейным сообществом

Жесткости в них за гланды. Удовольствия - море. Селект с коленвалом может так зайти, что прямые шафты проклянешь. А может и не зайти

Валерий В, всегда пугает предвзятость производителей...
"Всяк кулик своё болото хвалит". Это о свойствах. А о качестве: Знаю что фирма очень много косячила... и будто бы не прекратила. Короче везде нужен контроль, а здесь прям двойной)

ZindOlog, Первая ссылка не алё...
За совет - спасибо, намёк понял. Единственное - я на Рапу то жлоблюсь)))
Конечно хорошие вещи легче покупать - меньше шансов ошибиться.
Сложней не ошибиться при покупке относительно дешёвого весла...

Но мне уже который раз советуют крузаки... статистика блин. Повод задуматься...

цитата Fuzzballz:
Первая ссылка не алё...

vk.com/whitewaterforum/paddl...

цитата Fuzzballz:
Единственное - я на Рапу то жлоблюсь)))

цитата Fuzzballz:
По шафту и лопаткам - хочу максимальной жесткости. Вот прям максимальной.

Хочешь максимальной жесткости, готовь масимальные деньги. Если из б/у брать, они будут вменяемые и возвращаемые при неудаче.
vk.com/whitewaterforum/paddl...

Кстати про то, что не все крутые весла просты в пользовании из одного описания на барахолке:
"Ты вряд ли держал в руках что-то более удобное, чем гнутый шафт Летмана. Ну разве что собственный ... Но это неточно.
Летман требует от пользователя приличных навыков гребли. Если у тебя таких нет, то весло будет к тебе жестоко и бессердечно прямо как твоя бывшая.

цитата ZindOlog:
не все крутые весла просты в пользовании

Вот. Поэтому я сильно и не выпендриваюсь в данном вопросе. Рапы той же в лично моем случае - за глаза. Всякая же круть - не в коня.

цитата Капитан-фотограф:
А можно и так:
- склеить из нескольких листов в клеточку один большой
- положить на него лопасть и обвести ручкой
- посчитать число ПЕРЕКРЕСТИЙ внутри фигуры (это сделать проще чем кажется)
- разделить на 4. Получится площадь в кв. см. По-моему, довольно точно.

цитата Эмма:
Если есть плотный картон, можно вырезать прямоугольник, взвесить, определить плотность. Потом обвести весло по контуру, вырезать и опять взвесить.

Очередной бессонной ночью я решила таки попробовать эти методы определения площади лопатки.

Сначала свой, с картоном. Взяла ненужную коробку, вырезала из неё длинный прямоугольник, взвесила (115 г, 20 с десятыми долями кв. см картона на грамм веса). Обвела на нём контуры лопаток синего ВВ и RST eco, вырезала, взвесила (34 и 29 г соответственно).

Подсчитала площадь. Поскольку вес в районе 30 грамм, и точность измерения всяко не лучше грамма, погрешность получается не меньше трёх процентов, т. е. 20-30 кв. см.

Синее ВВ - 693 кв. см, то есть с округлением - семьсот кв. см. Поверила сразу.
RST eco - 591 кв. см. Опаньки. Чисто визуально разница должна быть меньше. Шестьсот кв. см - это же очень мало для универсального весла!

Решила, что мой метод с картонкой очень неточен, потому что картон чересчур лёгкий. Решила воспользоваться "капитанским" методом.

Клетчатой бумаги у меня не было, время в середине ночи было, я взяла бумагу для выкроек и разлиновала её в сантиметровую сетку.

Результат можете видеть сами. 621 кв. см.

Маленькое оно, это RST eco. Маленькое.

Еще метод.
сфоткать лопасть и линейку
обработать в ImajeJ

Кстати, вес одной лопатки RST eco - 301 грамм, вес другой лопатки того же весла - 322 грамма. Лопатки чёрные (плотность пластика может чуть колебаться в зависимости от красителя, если я правильно помню).

цитата Ali:
обработать в ImajeJ

Не знала про такой. Смотрю - да, можно обвести по контуру и спросить площадь. Но надо сфотографировать издалека длиннофокусником или портретником хотя бы, а то перспективные искажения будут чересчур велики.

цитата Эмма:
Маленькое

Маленькое. С TNPшкой поднимаюсь по любимому перекату, с RST не могу. Для поддержания крейсерской хватает.

цитата Эмма:
Не знала про такой.

Программа хоть и страшненькая, но удивительно мощная. Мы на работе ея для всякой микроскопной статистики используем.

цитата Эмма:
Но надо сфотографировать издалека длиннофокусником или портретником хотя бы, а то перспективные искажения будут чересчур велики.

Об этом не подумал. И еще не перекосить.
В принципе, можно с любой оптикой использовать фотошоп или гимп, которые умеют исправлять дисторсию, астигматизм и перекос. Методами работы с цветом равномерно окрасить лопасть. Посчитать пикселы, закрашенные цветом лопасти. Вычислить площадь пикселя.

цитата Эмма:
Маленькое оно, это RST eco. Маленькое.

Cyprus 610 cm2, достаточно популярное весло. Для гладкой гребли, легкое и удобное.
На мой взгляд, чтобы эффективно грести веслом с большей площадью (+20%), без последствий для связок плеча, необходимы регулярные тренировки.
Если их нет, (как у меня ), то Cyprus и ЭКО – НЕ маленькие
Надо не весла брать с большей площадью, а работать над обводами лодок, чтобы уменьшить волну перед носом и снизить их сопротивление в воде.

цитата DICOM:
На мой взгляд, чтобы эффективно грести веслом с большей площадью (+20%), без последствий для связок плеча, необходимы регулярные тренировки.

Час за часом - возможно. Но это для гладкой воды. А Эко подаётся как универсальное весло, на сайте ВВ - даже в разделе "вёсла для каяка". На бурной воде, бывает, нужно сделать всего пару гребков, но прям вкрутиться в них со всей силы, и если в качестве весла будет такое небольшое и незацепистое туринговое, то уйти от неприятностей не удастся.

Комментарий относится исключительно к гладкой воде. С WW не знаком, там другие приоритеты. Каяки и для гладкой воды бывают, типа озерные.

цитата Эмма:
надо сфотографировать издалека длиннофокусником или портретником хотя бы, а то перспективные искажения будут чересчур велики.

Перспективные искажения возникают не от фокусного расстояния, а от... перспективы Это значит, что снимать можно любым объективом, лишь бы достаточно далеко от объекта. Если объектив будет короткофокусным, то резкость будет чуть хуже, но тут она, наверное, особая и не нужна.

Правда, если уже руками посчитали клеточки, то лучше этого и не будет ничего...

цитата Эмма:
Маленькое оно, это RST eco. Маленькое.

Странно, не замечал особой разницы между синим веслом и РСТ. Наверное потому, что гребу почти всегда по гладкой воде. Надо будет попробовать замерить максимальную скорость с тем и другим...

цитата Эмма:
Вес одной лопатки RST eco - 301 грамм, вес другой лопатки того же весла - 322 грамма. Лопатки чёрные (плотность пластика может чуть колебаться в зависимости от красителя, если я правильно помню).

Хм... покупал в то же время знакомому синие - у него по 345 г. Мои старые красные примерно столько же. Чёрные однако легче всех!

цитата Капитан-фотограф:
покупал в то же время знакомому синие - у него по 345 г. Чёрные однако легче!

Я взвешивала сами лопасти, снятые с шафта. Лопасти пятичастного аесла тяжелее примерно на 35 грамм за счёт трубы.

Кстати, не могла снять лопасти, пока не купила строительный фен. Клей могуч...

цитата Эмма:
Я взвешивала сами лопасти, снятые с шафта. Лопасти пятичастного аесла тяжелее примерно на 35 грамм за счёт трубы.

Теперь понятно.

цитата Эмма:
Синее ВВ - 693 кв. см, то есть с округлением - семьсот кв. см. Поверила сразу.
RST eco - 591 кв. см. Опаньки.

Не поверил вашим измерениям - уж больно похожи на вид синее и красное весло, не верится что они относятся как 7:6. Сфоткал оба рядом, а ещё в тот же кадр поместил прямоугольную пенку для калибровки. После этого загрузил фотку в фотошоп и инструментом Magic Wand выделил по очереди первое, второе и третье. В гистограмме при этом показывается полное число пикселей в выделенной области. Записал все 3 числа (пиксели), посчитал реальную площадь пенки (кв. см) и составил 2 пропорции. Получилось, что синее весло имеет площадь 652 кв. см, а красное - 597.

цитата Капитан-фотограф:
Не поверил вашим измерениям - уж больно похожи на вид синее и красное весло, не верится что они относятся как 7:6.

Да, на вид они отличаются гораздо меньше, я их раньше на глазок оценивала в 700 и 650. Но взвешивание дало 693 и 591 с погрешностью не менее двадцати. Похоже, погрешности разошлись в разные стороны.

Я сейчас измерила синее весло по клеточкам, и у меня получилось 677, всего на 56 больше.

Так что в итоге я оцениваю площадь Эко в 620 кв. см, а синего - в 680 кв. см. С погрешностью в пару процентов.