# цитата RomanS:
А кстати, зачем байдарочникам скорость ?

"Скорость байдарки" (лодки вообще) - это, очевидно, функция скорости движения от прилагаемых усилий. Если на ровной воде в идеальную погоду скорость маленькая, то по встречному течению да по хорошему вмордувинду и проч. неблагоприятных условиях она легко вырождается в ноль даже при больших усилиях. Т.е. машешь веслом, как ненормальный, а эта зараза стоит на месте. Очень жизненная ситуация. И очень неприятная, иногда до смертельно опасной (например на большой акватории при отжимном ветре).

И наоборот - если в "тепличных условиях" у тебя есть "избыток скорости" (даже нормально не используемый), то во первых, если что - больше шансов, что останется хоть какая-то положительная скорость (и лучше побольше, чем километр в час с трудом), во вторых в любых условиях можно тратить меньше усилий на перемещение лодки и больше на любование окрестностями. А так - никто же не заставляет эту скорость непрерывно из себя и лодки выжимать, потному, красному и с надутыми щеками.

# цитата RomanS:
Люди называют перемещение по гладкой воде на пакрафте со средней скоростью 3-4 кмч. тошниловом. Говорят про то, что его крутит и вертит, сдувает ветром. Они говорят правду.

Это все что нужно знать, когда хотите купить пакрафт. 😁 А если серьёзно, то моё мнение. Всякой лодке своё место. Пакрафт уместен, если предстоят переправы, долгие трудные заброски в верховья рек. Различные, пешеводные, веловодные, походы. Трудные завалистые речки. Сплав по быстрым горным рекам. В остальных случаях. Когда маршрут, чисто по воде. Когда удобный подъезд, когда колесами в воду, когда широкая вода, когда придётся ходить, против ветра, волн и течения. Тогда уместнее байдарка или каяк. Степень его быстроходности, будет уже зависить, от того, чем готов пожертвовать пользователь, ради этой быстроходности.

# цитата Forest Man:
Пакрафт уместен

Ну то есть практически всегда и везде )))

У нас, простите, страна такая, что удобный подъезд да еще и колесами в воду есть далеко не везде и не всегда )))

И опять же. В свете вышеобозначенных рассуждений и фактов, особенно про скорость и легкость хода. Даже скоростные байдарки не нужны с их скоростями в большинстве случаев там, где можно заехать колесами в воду.

Как пишут сами байдарочники, им скорость нужна только в крайних, экстремальных условиях. Как правило, большинство байдарочников эту скорость достичь не в состоянии, а достигнув ее еще меньшее их число может с ней совладать ( просто держать байдарку на курсе на скорости это тоже надо уметь, не говоря уже о каких-то маневрах )

Бурная вода, это отдельная история. Да, в случае комбинированных походов и трудности доступа к воде, будет уместен пакрафт с декой или самоотливом. Если же заброска и условия обычные. То лучше взять байдарку, каяк, с самоотливом. А, КНБ и Гибриды, я бы оставил, чисто для гладкой воды.

# цитата RomanS:
У нас, простите, страна такая, что удобный подъезд да еще и колесами в воду есть далеко не везде )))

Я же написал, что в условиях тяжелой заброски, уместен пакрафт.

Эти тяжелые условия можно найти всегда и везде. И этих условий гораздо больше, чем те, которые легкие. Вывод - байдарки это лодки только для каких-то редких случаев с сильно ограниченными возможностями в плане логистики.

# цитата Forest Man:
Бурная вода, это отдельная история.

Это не отдельная история, это история целых регионов нашей страны.

# цитата Forest Man:
Всякой лодке своё место.

И место ей - вода. Но да, не всякой лодке есть место во всякой воде. Пакрафт все же сильно ближе к той лодке, которой есть место во всякой воде да еще и во всяких разных местах. Чем классическая байдарка, особенно та, которая скоростная.

# цитата RomanS:
большинство байдарочников эту скорость достичь не в состоянии, а достигнув ее еще меньшее их число может с ней совладать.

Ну, совладать со скоростью 6-7км в час, не так уж и тяжело. Другое дело, что поддерживать ее долго на гладкой воде. не всякая лодка позволит😁.

# цитата RomanS:
И опять же. В свете вышеобозначенных рассуждений и фактов, особенно про скорость и легкость хода.

Легкость хода. Это пока лодка носом не упрётся в бурун. Пакрафт на спокойной воде упирается в него почти сразу. То есть при 4км в ч. Он уже гонит волну. Надувные баидарки, немного погодя, при 5.5 - 6 км в ч. Тоже теряют, легкост хода. Гибриды в большенстьве, идут до 6.-6.5 км в ч. легко. Дальше, легкость хода теряется. КНБ получается, имеют самый большой запас легкости хода. 6.5-7км в ч. Зависит конечно от ширины и длины модели.

# цитата RomanS:
Эти тяжелые условия можно найти всегда и везде.

Кто ищет, тот всегда найдет. Но вот у меня, большинство походов, обходится без тяжелых забросок. Обычно автобус, или поезд, довозит, если не до воды, то почти до воды. На крайняк, почти всегда, можно нанять частника, который довезет вас куда угодно. Поэтому у меня, случаи тяжелых забросок, крайне редки. Думаю, что и у большинства туристов, ситуация приблизительно, такая же. Тем более у многих есть, свои машины.

# цитата Forest Man:
На крайняк, почти всегда, можно нанять частника, который довезет вас куда угодно. Поэтому у меня, случаи тяжелых забросок, крайне редки. Думаю, что и у большинства туристов, ситуация приблизительно, такая же

Так у подавляющего большинства.
А у кого не так, тот абсолютно точно знает, что, куда и зачем из плавсредств ему нужно, и бисер метать на форумах, даже и в межсезонье, смысла никакого.

Сегодня знатно троля подкормили.

# цитата RomanS:
Пакрафт все же сильно ближе к той лодке, которой есть место во всякой воде

В некоторых случаях, это будет, очень сильный компромис. И зачем? Если ходите в разные условия, гораздо удобнее иметь несколько разных лодок.

# цитата Wayfarer:
И, как обычно, в уничижительной форме.

"Следим за руками"

# цитата Wayfarer:
Если человек не хочет учиться, то, да. Выбирает пупындру поширше и плывет вперед,

Ты тут типа обвиняешь людей в нежелание учиться, если пупындра, а это прямое оскорбление в нежелании учиться я ПО-ТВОЕМУ. 10 лет или больше, чтоб ходить там же...

И тут:

# цитата Wayfarer:
Именно так. Мало кому хочется сначала учиться, а потом кататься. Хочется сразу кататься.

Почему плохо СРАЗУ хотеть большего?
Зависть? Вроде нет. Хотя...

Ты заранее решаешь, что пупындроводы - эдакие ленивые и бесперспективные граждане, а каркасники - белая кость. Вот это имхо как раз "в уничижительной форме".

# цитата Forest Man:
Легкость хода. Это пока лодка носом не упрётся в бурун

Не знаю, что такое бульдозер, не чувствую. Все лодки спокойно катят, пока хватает моих сил. Сядет кто посильнее, ещё дальше поедет.

Как легко представить себе легкость хода...

Сесть в ЛЮБУЮ лодку и грести в своих привычно-комфортных "ваттах".
Если мешает "спидометр", аонсукамешает (да?), то "на него" не смотреть и/или просто закрыть глаза.
Эйнштейн примерно про это писал )

Для особо-чувствительных
- рекомендуется плыть вниз по реке с как можно большим течением
- не рекомендуется проделывать этот опыт даже на медленной равнинной реке ВВЕРХ по течению ))

Если не помогает - то сразу купить Вектор и не парить себе моск этими глупостями)))

# цитата RomanS:
Как пишут сами байдарочники, им скорость нужна только в крайних, экстремальных условиях.

Огласите, пожалуйста список описанных выше случаев, которые вы посчитали"экстермальными". По пунктам. Я что-то ничего "экстремального" там не заметил, сплошь рядовые житейские ситуации. Или для вас эти ситуации "экстремальны"? Ну тогда вот вами и дан ответ ответ на вопрос, чем плох пакрафт в вашем исполнении.

# цитата RomanS:
Эти тяжелые условия можно найти всегда и везде. И этих условий гораздо больше, чем те, которые легкие. Вывод - байдарки это лодки только для каких-то редких случаев с сильно ограниченными возможностями в плане логистики.

Вот лет так уже 30 с гаком регулярно шляюсь со своими лодками (катамаран, байдарка классическая, байдарка надувная) по разным местам. в т.ч. сильно ограниченным в плане логистики. И, чо характерно, ни одного пакрафта в этих "сильно ограниченных" не встречал (впрочем и на прочих плавсредствах там народ встречается нечасто. но в бесконечное колдичество раз чаще, чемм пакрафты). Встречал пакрафты (и то в штучных количествах) только там где всяко толпы народа на чем попало ходят. То есть рассуждать-то теоретически вы горазды, а практически что-то как-то получается, что всякими байдарками и катамаранами хожено много больше всяких "логистически сложных" маршрутов. И без нытья про "сложную логистику" - просто берут и ходят. С незапамятных времён.

В общем все эти рассуждения, похоже, из серии "зелен виноград" исключительно.

Нет, я ничего не имею против пакрафта как изделия. Равно как против любого другого сплавсредства. Катамарана, надувных лодок и байдарок любого достоинства, каркасных и каркасно-надувных байдерок, каяков пластиковых и стеклпластиковых, моторных катеров, резиновых баб, деревянных брёвен, сапов и проч. Всему свое место и свои любители. На всем люди ходят, кому как нравится, и флаг нам всем в руки. Но вот такие оголтелые пакрафтеры, обиженные на что за ними никакой исключитьельности не признают и старательно выдающие свои недостатки за достоинства - они пакрафты как изделия, конечно, заметно дискредитируют. Впрочем, не они первые, не они последние.

[quote]# цитата TANSTAAFL:
вот такие оголтелые пакрафтеры, обиженные на что за ними никакой исключитьельности не признают и старательно выдающие свои недостатки за достоинства - они пакрафты как изделия, конечно, заметно дискредитирую[в/quote] где на этом сайте лайк можно поставить? 😄👍

# цитата TANSTAAFL:
вот такие оголтелые пакрафтеры...

... давно уже в личном игноре у всех, кто здесь хоть сколько-то долго. И вам советуем.

# цитата ZindOlog:
Ты тут типа обвиняешь людей

# цитата ZindOlog:
если пупындра, а это прямое оскорбление в нежелании учиться я ПО-ТВОЕМУ.

И где тут обвинение? Разве что, в глазах смотрящего.

# цитата ZindOlog:
Почему плохо СРАЗУ хотеть большего?

Видимо потому, что так считает камрад Зиндолог)) Других объяснений не вижу))


Наверное, уже в любой дисциплине сегодня существуют снаряды, позволяющие быстро и "безболезненно" приобщиться новичку. При этом также существуют снаряды для высшего пилотажа. Да и промежуточные между ними... И кто станет отрицать тот факт, что люди, владеющие техникой на снарядах высшего пилотажа, являются мастерами\элитой? Кого-то этот факт обижает, оскорбляет? Велком таскать воду или к психологу.

Единственное, в чем, на мой взгляд, заблуждается камрад Wayfarer - это в том, что массовое увлечение простыми снарядами, может похоронить снаряды "элитарные".

Сколько людей катаются со склонов на всепрощающих досках и лыжах? А сколько из них реально умеет кататься? Также и здесь. Разные удовольствия, разные ощущения, разные цели, разные способности, разные возможности - разная целевая аудитория. Тот процент, который готов учиться и осваивать - он рано или поздно перейдет с надувастов на снаряды, позволяющие большее. Остальные же, лиши их надувастов и заставь сразу учиться на сложных в освоении снарядах, несколько раз покатаются и забудут. Так что, ИМХО, свою аудиторию каркасы и пластик не потеряют. Просто эта аудитория изначально не массовая. И серьёзных продаж на ней не сделать.

# цитата TANSTAAFL:
- просто берут и ходят. С незапамятных времён.

Никто уже почти никуда не ходит. Тем более с байдарками.
Пешеводных туристов с байдарками и катамаранами уже с огнем в лесах и горах не встретишь. Их изредка подвозят туда, куда можно подвезти или забрасывают на вертолетах.

Теперь все эти горы, леса и болота , огромные территории, куда раньше ломились в режиме экспедиций с огромными рюкзачищами, зарабатывая грыжи в позвоночника, медленно челночно пробираясь к заветным вожделенным стапелям - это все теперь территория редких пакрафтеров, гуляющих там в режиме лёгких прогулок, что собственно и я делаю с большим удовольствием.

Байдарочинг , тот, про который вы написали выше - это уже история. История боли, превозмоганий, страданий. Стоны из этих историй до сих пор все ещё звучат на этом форуме. Но уже все реже и реже.