цитата сейлмейкер:
Я не достиг таких высот.

Шутку про высоты оценил... В реальности конечно реализация где раму зажимает накачиваемыми баллонами существенно проще и легче всякого рода скруток и не ребует никаких "высот"... Просто скрутки применяют спортсмены- бурноводники из-за их крепости....а иначе все давно бы уже от них отказались... Уж очень они неудобные..особенно на спокойной воде..

Был сегодня на производстве ТТ.
Разрисовывали Щ-380 и новый пакрафт под рыбацкий обвес. В общем, если всё сложится, то рыболовная линейка получится: ФК для суровых волн, Щ-380 для быстрого перемещения и пакрафт для тех, кому таскать тяжело.

Лодка рыбака-туриста должна быстро перемещаться по суровым волнам, ничего не весить и при всем при этом оставаться надёжной...
Судя по всему нам не могут предложить одно такое судно...а вместо него предлагают сразу три : отдельно остойчивое...отдельно быстрое.. И совсем отдельно - лёгкое...
Судно туриста-рыбака. ..Казалось бы -какие тут проблемы..? А вот - фиг..!
Хотя мне еще года три назад думалось - да что тут сложного ? - Ну возьмите за базис "Налим-200"..только на баллонах 30..32 см.. Да сантиметров на 10 шире..
И пусть даже на киллограмчик другой тяжелее нативных "Налимов"... И вот оно счастье... И можно даже монобаллон.. Но в то время никто так и не взялся.. Пришлось пойти своим извилистым путём..
Хотя вот в области классики из того что рядом радует неугомонный Саша Назимов:
m.vk.com/wall-103635024_1916
Как обычно он делал лодку для велосипеда.. Но и для рыбака ИМХО это неплохой прототип..
Баллоны из 400 - й ПВХ.. Дно из 700-й ТЕЗы. Вес - 5 кг..

цитата Jelsay:
Лодка рыбака-туриста

Так не бывает, либо лодка туриста(с которой можно рыбачить, а этой любое плавающее судно), либо лодка рыбака(байдарка, если верить теме).
Это принципиальная разница в подходе, о чем я вам многократно пытался донести, но не свезло.
В теме, насколько я помню, говорят о лодках для рыбалки, а не для туризма.

Бывает всяко.. Ибо люди не одним пальцем сделанные..как бы этого не хотелось опричному сословию..

"говорят о лодках для рыбалки, а не для туризма."

Это форум туристического сайта...и по этому любая тема здесь воспринимается прежде всего через "очки" туризма..
Поэтому в теме - ИМХО - прежде всего интересно рассмотреть лодки годные для рыбалки на туристическом маршруте.

Лично я хожу на сплавы не только ради рыбалки.. Но и просто так - "на сплав".. Т.е. побыть на природе.. Погрести вёслами.. Посидеть у костерка в компании симпатичных мне людей.. И т.п.. Что конечно же НЕ исключает рыбалку.. По возможности..

Раньше у меня были здоровые и тяжелые резиновые лодки..которые я надрываясь таскал через горки до нужной речки.. Лодки прекрасные для рыбалки..НО тихоходные, тяжелые и неудобные на узкой и коряжестой таежной речке..
Потом появились легкие..узкие..быстроходные каячки..на которых я за день проходил больше чем за три дня на резиновой "плюшке".. НО с которых я не раз падал налетев на корягу или камень в то время когда руки были заняты удочкой..
В конце-концов мне это надоело и я захотел судно которое ходило бы на равных ( или хотя бы не создавало проблем ) в группе небольших шустрых каячков-туристов.. Но при этом было бы удобным и безопасным для рыбалки... Т.е остойчивым.. просторным.. с небольшой осадкой.. грузовместительным.... Ну и лёгким конечно же... Поскольку на небольшие таёжные речки приходиться часто добираться пешком..
Судно рыбака-туриста.. Ну или туриста-рыбака.. Как хотите.. А специальные лодки для рыбаков обычно обсуждают на сайтах рыбаков..

Хотя лично я буду не против если лодки именно для рыбалки будут тоже здесь обсуждаться - в том числе - мне это не мешает..я же не полицай людям рты затыкать..

"Это принципиальная разница в подходе, о чем я вам многократно пытался донести, но не свезло"

Вот именно..

цитата Jelsay:
Хотя лично я буду не против если лодки именно для рыбалки будут тоже здесь обсуждаться - в том числе - мне это не мешает..я же не полицай людям рты затыкать.

Когда я выбирал себе байдарку для рыбалки, то подобный подход очень сильно мешал сделать адекватный выбор.
На рыболовных форумах не сильно много знатоков байдарок, а на туристических все упирается в "Лично я хожу на сплавы не только ради рыбалки.."
По факту получается, что люди не знакомые с байдарками приходят на форум к разбирающимся в них людям и спрашивают "Какую мне байдарку выбрать для рыбалки".
Один или два человека дадут адекватный ответ, а потом начинается общее обсуждение из серии "мы туристы, мы на сплаве рыбачим" и тому подобное.

Поэтому не вступая в дискуссию с форумом, а просто зайти и узнать нужную информацию используя средства интернет поиска проблематично. Полезное тонет во флуде.

цитата PK:
Полезное тонет во флуде.

давайте сразу поставим все точки над "i"- что есть флуд, а что нет - решаю в теме я.. ну или Андрей Sonar.. ну или совсем накрайняк - модератор.. но никак не Вы.. а почему ?.. а по кочану....
А потому что и у меня и у Андрея есть свои концепции.. более того у нас есть решения.. и даже больше - решения проверенные практикой..
и обсуждение в теме идет нормально..у Андрей Sonar свой взгляд ("взгляд" - 5 гласных в слове из 6 букв !) на решение проблемы -- у меня свой..
и мы друг другу до Вашего появления в теме не мешали..а даже наоборот расширяли и углубляли..
но тут появились Вы - какое счастье.. !
И тут же начали "права качать" - я хочу так .. я хочу эдак..
дык собственно - кто Вам мешает ?
Но ВЫ же все равно нихрена не говорите нового..интересного.. спорного..в том числе и о байдарках для рыбака..
от ВАс в теме только один флуд "о правильном обсуждении"..
дак - обсуждайте..!! возможно это будет интересно.. ну или забавно..

цитата Jelsay:давайте сразу поставим все точки над "i"

До вашего появления в теме, я почти полностью разделял концепцию Андрея и с интересом для себя следил за новостями. Потом пришли Вы со своей концепцией миропонимания и сразу объявили, что Андрей единственный к кому Вы прислушиваетесь. Ваша концепция удобна для сплава совмещенного с рыбалкой, ровно как надутая шина, деревянный плот, шуя, лодка ПВХ без мотора или старая добрая уфимка.
Вы гениальный конструктор и мастер по созданию плав средств? Я не спорю, мне этот момент безразличен. Моя проблема в том, что Ваш подход не имеет смысла в плане рыбалки для рыбалки, о чем и было сообщено. И именно по этой причине я не понимаю ту бурную активность в обсуждении того, для чего Ваши лодки и Ваш подход не подходят.
Если я не прав, то меня могут тыкнуть в это как котёнка другие участники форума, тот же Андрей Sonnar, но Вы авторитет только среди единомышленников, а мне ваш подход кажется неподходящим при выборе " байдарки для рыбалки".

Строго говоря, каяки, катаяки и пакрафты не являются байдарками.
Однако, их конструкция и снаряжение вполне может быть заточено
под рыбалку и обсуждаться в этой теме. Это отнюдь не флуд.

Кроме того, под словом "выбор" подавляющее большинство понимает
возможность купить, и всякий разговор о самоделках вызывает у
них раздражение.

Ну потерпите,господа. Все это имеет отношение к теме ветки.

Пост номер 450. Будет выбрана байдарка для рыбалки? И можно ли ловить с байдарки рыбу?

цитата erivanych35:
Будет выбрана байдарка для рыбалки? И можно ли ловить с байдарки рыбу?

1. Байдарка для рыбалки выбрана будет. Для каждого своя.
2. Рыбу ловить с байдарки можно.

цитата сейлмейкер:
Кроме того, под словом "выбор" подавляющее большинство понимает
возможность купить, и всякий разговор о самоделках вызывает у
них раздражение.

Только не раздражение, а скорее недоумение. Зачем говорить про то, что нельзя купить, как бы оно замечательно не было .

цитата Lekka:
Зачем говорить про то, что нельзя купить, как бы оно замечательно не было .

Потому, что некоторым это интересно.

Вообще, подавляющая часть наших обсуждений относится к предметам,
к которым мы не имеем никакого отношения.

А я тоже про "трёхсосиску" Джелсея думал - как о рыболовном концепте. Даже в чём-то находил конструкцию привлекательной. Но, всё-таки, рыболову важнее наличие кокпита. Рыбаки - народ небрежный. В глазах щуки пудовые горят, куда там до аккуратности! Поэтому всё важное и неважное грубо сваливается в кокпит, и если к началу рыбалки всё ещё более-менее на своих местах, то к концу в лодке уже капитальный бардак. С одной стороны, отсутствие кокпита может дисциплинировать, а с другой - просто вызвать раздражение, которое может усугубиться потерей чего-то важного.

И так уж получилось, что я стараюсь продумывать концепции не для себя лично, а для рыболовов вообще. И "трёхсосиска" как законченный продукт для широкого круга, видится мне слегка сомнительной.

цитата erivanych35:
Пост номер 450. Будет выбрана байдарка для рыбалки? И можно ли ловить с байдарки рыбу?

Байдаркой может считаться судно соответствующей конструкции и с коэффициентом удлинениея не менее 5. Так что большинство "байдарок для рыбалки" это просто лодки :)

Фишкаяк - это вообще слегка удлинённая и чуть зауженная Уфимка-22 :)

цитата PK:
мне ваш подход кажется неподходящим при выборе " байдарки для рыбалки".

1)Да считайте как Вам угодно - кто против то ? Ну не нравиться Вам мой подход - да и на здоровье - обсуждайте другой..
Только вот Вы ничего почему то не обсуждаете кроме "неправильности" моего подхода...в связи с чем я Вас прошу больше никак не обсуждать в теме моё "неправильное" решение. Совсем.

2) до самого последнего времени ни одна из отечественных фабричных байдарок НИКАК не "затачивалась" для рыбалки. Поэтому "байдарок для рыбака" вообще в продаже не было..
Да и вообще - как вы себе представляете "Байдарку для рыбака"...? Ибо оно изначально противоречиво по своим требованиям - особенно в части остойчивости....т.е. ширины судна.. Нельзя быть немного беременным - тут или/или.... Также и с байдаркой - либо это байдарка т.е. максимально узкое и быстроходные судно либо это НЕ байдарка..а что-то другое..
Попытки Андрей Sonar скрестить "ужа с ежом" именно это нам и показывают : для многих туристов Фишкаяк уже совсем не каяк поскольку слишком широк..а для многих рыбаков - это ещё совсем не рыбацкая лодка..поскольку эта лодка НЕ широкая и НЕ просторная..

По факту все это просто попытка создать быстроходную рыбацкую лодку под весло.. А не байдарку..
Всвязи с чем все же предлагаю обсудить в теме это вполне классическое судно (хотя бы как концепт быстрой лодки для рыбалки и/или несложного похода ) :
m.vk.com/wall-103635024_1916

цитата Андрей Sonar:
трёхсосиску" Джелсея

1)тримаран-каяк придумал Саша Назимов, а не я..

2) пока я вполне успешно использую "2-х сосиску"(Катаяк)....А "3-х сосиська"(Трияк) у меня только в проекте..Как я уже выше написал - за зиму попробую сделать данный тип судна заточенное именно под рыбака в походе.. Там и будет все видно..Если вдруг сделаю - то с меня фото..

3) в первых вариантах катаяка отсутствие кокпита действительно напрягало..
Сейчас этот вопрос решен сразу двумя способами..

цитата Jelsay:
Попытки Андрей Sonar скрестить "ужа с ежом" именно это нам и показывают : для многих туристов Фишкаяк уже совсем не каяк поскольку слишком широк..а для многих рыбаков - это ещё совсем не рыбацкая лодка..поскольку эта лодка НЕ широкая и НЕ просторная..

Тут проблема в умах. Ибо рыболовы в массе своей легко сядут в какой-нибудь 1-местный Тузик, который имеет ту же ширину, что и Фишкаяк, только на полтора метра короче. И будут довольны его остойчивостью и вместимостью. Чисто из-за пропорций. Опыт же принудительного усаживания новичков в Фишкаяк и Эскимос показал, что все опасения рассеиваются после пары минут гребли.

цитата Jelsay:
2) пока я вполне успешно использую "2-х сосиску"(Катаяк)....А "3-х сосиська"(Трияк) у меня только в проекте..Как я уже выше написал - за зиму попробую сделать данный тип судна заточенное именно под рыбака в походе.. Там и будет все видно..Если вдруг сделаю - то с меня фото..

3) в первых вариантах катаяка отсутствие кокпита действительно напрягало..
Сейчас этот вопрос решен сразу двумя способами..

Ключевое - и ошибочное - "рыбак в походе". В подавляющем большинстве случаев рыбак просто идёт до точки, становится на якорь и целый день ловит с одной точки. Поэтому главным образом нужна возможность хода в любых условиях и удобство посадки. Трияку нужно будет ещё высоко поднятое над "палубой" кресло сооружать, так как ноги нужно располагать ниже. Что в лодке с кокпитом делается просто и естественно. А то 8 часов не усидит рыбачок.

И как решено? Некой фальшпалубой, натянутой между баллонами? Хорошо, а если такая вводная: стоим на якоре, волна 0.3-0.4 м. Как при такой фальшпалубе и открытых торцах с кормы и носа сберечь этот псевдококпит от заливания? Запаковать всё в гермы не предлагать.

цитата Андрей Sonar:
Ключевое - и ошибочное - "рыбак в походе". В подавляющем большинстве случаев рыбак просто идёт до точки, становится на якорь и целый день ловит с одной точки

Где то выше в теме мы с вами уже обсуждали этот вопрос и пришли к выводу что рыбаки они тоже люди и поэтому могут быть разными..и способы рыбалки у них могут быть различные.. А ведь ещё есть и внешние обстоятельства - скажем поход в составе группы чистых туристов.. В этом случае ну никак не получается простоять пол дня на точке.. Приходиться ловить на ходу.. А для этого просто необходимо чтобы лодка могла боком - тем более носом или кормой - налетать на камни и коряги без особых последствий..

цитата Андрей Sonar:
Трияку нужно будет ещё высоко поднятое над "палубой" кресло сооружать, так как ноги нужно располагать ниже.

Да - на палубе нужна довольно высокая сидушка.. В связи с чем высокий ЦТ будет ухудшать остойчивость.. А высокая посадка увеличит парусность и продуваемость рыбака в дожди..
Хотя вот - люди сидят высоко и нормально..
katamaran-tandem.ru/node/17
У любого судна есть свои минусы.. Кто же спорит? Но подходит оно нам или нет можно проверить только на практике..на конкретной речке..

цитата Андрей Sonar:
Запаковать всё в гермы не предлагать.

За что такая дискриминация? Ведь у любого опендека все шмотье по гермам распихано а почему мне нельзя..?
А так - все снасти отлично лежать прямо в небольшой ложбинке на палубе и только что пойманная рыба тоже - включая еще кучу всего..благо что места МНОГО. А если что-то может упасть - скажем на шевере - то для этого есть палубная сумка или резиновые утяжки..
Но это все опять же исходя из опыта рыбалки по небольшим таежным речкам..
Под которые я собственно и "затачивал" свою конструкцию..
Вполне допускают что мой вариант будет неудачен для "большой воды"..