взяли и как с куста пять страниц срезали.

завистники.

а тема хорошая, в ней не нарушались права человека (форумчанина)

цитата Капитан-фотограф:
Начал потихоньку разгребать эту "компостную" тему.

А кто тебе разрешил?
Они все в теме.
Право кнопки?
Гуавно типа на твой вкус не то?

Jelsay, , мне кажется, вы зря обижаетесь. Компост - не синоним дерьма. Это просто метафора для способа наполнения этой темы - из разных элементов слоями. И я с вами согласен, тема для свободного трёпа на окололодочные темы удобна. Хотя бы потому, что без неё этим заполняются все остальные темы. Но и вы согласитесь, сыпать сюда ВСЁ, что позволяет название - неудобно. В разделе Снаряга мы примерно на 2/3 обсуждаем лодки. Нельзя же всё отправлять в эту тему? И нет ничего плохого, если какие-то большие и автономные куски будут отделяться. Много не отделится, не волнуйтесь, просто по модераторской лени :) Выделилось всего 3 новых темы, в основном для того, чтобы люди свои новые посты адресовали туда.

цитата Jelsay:
завести отдельную тему - "Споры с Zindolog " ?

Новая гениальная идея чтобы побить свой предыдущий рекорд по числу страниц?

цитата Капитан-фотограф:
Новая гениальная идея

Ты б за реальными говнопустозвонониочемпостами так рьяно следил

цитата Капитан-фотограф:
цитата Jelsay:
завести отдельную тему - "Споры с Zindolog " ?

Новая гениальная идея чтобы побить свой предыдущий рекорд по числу страниц?

Огонь тема будет, с такими то заинтересованными лицами все рекорды по количеству страниц в ней будут стремительно побиты .

А кто нибудь имел опыт лицезреть, так сказать, в работе самоотлив в Рафтмастеровских лодках? Как он по сравнению с дырками ВВ и Дракаровским вариантом?

с утра забыл принять аминазинчик и вот попёрло :

Про ДЫРКИ в днище :

люди упорно дырявят днища из ПВХ в каяках для создания самоотлива.. при этом возникают всякого рода проблемы типа нехватки размеров дырок или же наоборот цепляние за большие дырки сучков..

поэтому вот вам предложение - люди, делайте дно сразу из хорошо водо>><<Проницаемой ткани.. !!

ну вот - к примеру
300 граммовая капроновая балашовская ткань С919 ( основа для обуви) .. без ПУ.. и без акрила.. по сути - сетка из толстых ниток.. с разрывам по надрезу (тест "штаны") - 60 кг..

и вообще - выбор таких тканей очень большой -это всякого рода "фильтра", "техна", даже "грузопарашютка" и т.п..


особый интерес представляет палубная ПВХ сетка для яхт весом (сколько помню) - в 470 грамм - очень крепкая и очень выносливая ткань вся сплошным образом в дырочках 1ммх1мм.. воду не держит совсем.. сито, блин !


1) дно из такой ткани будет раза в два раза легче чем из лодочных ПВХ.. ( а дно -это основной вес лодки)
2) дырки не нужно будет делать - при этом вода будет уходить через огромную площадь всего дна..
3) а коли нет дырок - то и сучкам сложно пролезть..

спасибо мне за ваше внимание..!!

из всего что предложили:
1. капрон и все фильтры - медленная пропускная способность воды. не пойдет.

2. палубная сетка - идея интересная, но как она с истиранием, думаю слабее чем теза.

А вот тут мне идея Вадима кажется весьма интересной для рассмотрения.
Я посыпаю голову, что не опробовал спорт с утяжками дна, ибо 7 секунд отлива по утверждению бесконечно уважаемого мной Зиндолога - это во много раз меньше, чем штатные 40-50с (в лодке был я и две цилиндрические гермы 40 и 60 литров). Именно столько я насчитал в одной катунской шивере, причем подсчет был интересный, ибо непосредственно впереди была ещё одна.

цитата hunter-turist:
капрон и все фильтры - медленная пропускная способность воды.

"медленная" - это качественная субъективная оценка.. а нужна объективная количественная..
все же разница площади дырок для самоотлива и площади всего дна - просто колоссальная..

цитата hunter-turist:
палубная сетка - идея интересная, но как она с истиранием, думаю слабее чем теза.

я держал в руках эту ткань.. шил из неё жесткие палубы для своих первых катаяков..
могу ответственно сказать - это очень прочная тряпка..думаю что и очень износоустойчивая.. - тут скорее возможно проблема будет в том что эта ткань по своей сути не гладкая..будет хорошо цеплять воду..

цитата Mormus:
А кто нибудь имел опыт лицезреть, так сказать, в работе самоотлив в Рафтмастеровских лодках? Как он по сравнению с дырками ВВ и Дракаровским вариантом?

Ужасно, если не срезать хобот, который схлопывается внутрь и затыкает дыру.
А еще в него сливает например пакет с едой и он затыкается.

Лично(!) испытал, а не ОБС (Володя, это аргумент?). Плыл пол Писты начиная с Пистоярвы на Скауте 4.7 Аркадия (Унцыя2тыщи).
На память остался мат и две фотки.

Не надо так делать. Это неприлично-фаллично, трудоемко и дорого.

цитата Виктор_К:
чем штатные 40-50с

Ну это вы сильно быстро с испугу считали

20, потом остаются 10 литров, которые рояля не играЮт.

цитата Zindolog:
Ну это вы сильно быстро с испугу считали

Ну кстати да, я вот уже подумал, что наверное считал-то я не очень медленно и смело можно делить на 2
Но Одиссеевладельцам казалось, что это время бесконечно - у них и внутренний объем лодок поболе.
Хотя и прощает Одиссей больше.

цитата Jelsay:
люди, делайте дно сразу из хорошо водо>><<Проницаемой ткани.. !!

В лодке с подвесной палубой типа Ваших катаяков, маяво А-13 и сетка Турлабовских полукатов. Все уже было жеш... Немассово как-то. Ну пока.

А вот, как штучный лайт-заказ для спецмаршрутов, типа с дном в лодке с вкладным надувным дном., очень кстати интересно.

Но это эксклюзив.

Народ массово это не купит.
Будет нудеть про медленное тряпочное дно. Все ж торопяца куда-то...
А еще будет нудеть, что оно сохнет долго...

цитата Mormus:
А кто нибудь имел опыт лицезреть, так сказать, в работе самоотлив в Рафтмастеровских лодках? Как он по сравнению с дырками ВВ и Дракаровским вариантом?

У меня Скаут имеется, могу сказать следующее. Когда самоотлив нормально работает, эффективность его вполне сносная. Но. Рукав самоотлива имеет тенденцию схлопываться на течении и в этом случае работать почти перестает. Последний раз, когда на Скауте плавал (Умба в 2013 году), просто засунул в рукав самоотлива и закрепил там отрезок пластиковой бутылки, стало существенно лучше, затыкаться перестал.
В целом же очучения такие: пока заливает несильно, все сносно, когда же макает регулярно и качественно, эффективности не хватает.

цитата vuk:
У меня Скаут имеется, могу сказать следующее. Когда самоотлив нормально работает, эффективность его вполне сносная. Но. Рукав самоотлива имеет тенденцию схлопываться на течении и в этом случае работать почти перестает.

А если этот рукав убрать нафиг? И как там уровень воды относительно дна?
Думаю, если сделать Скаут покороче (320), хватит объема дна и баллонов, чтобы уровень воды был таки ниже дна.
А еще ежели дырку сделать овальной, поболее и вшить сетку крупную, дабы туда пакеты с едой не утекали..

цитата Mormus:
А если этот рукав убрать нафиг?

Его убрать можно. Можно даже тупо закатать, я так делал. В результате получается достаточно большая дыра, в которую замечательно все уходит. И вода в Скауте однозначно ниже уровня донного баллона. Другое дело, что через эту дыру можно в принципе на какой-нибудь плюхе ненароком получить под задницу фонтан. :) Ну и да. Собственно, рукав дает возможность в случае, когда самоотлив не нужен, просто завязать его верёвочкой и получить лодку без самоотлива.

цитата Mormus:
Думаю, если сделать Скаут покороче (320), хватит объема дна и баллонов, чтобы уровень воды был таки ниже дна.

Там с этим проблем нет, дно выше воды у всех моделей.

цитата Mormus:
если сделать Скаут покороче (320)

То он будет выше, чем "длиннее". Ужос... Итак баржа.

Есть же Северянка и приемники от Рафтсервиса разноразмерные (были точно). Чего выдумывать? Нормальные дивайсы. Я б всказал больше, шикарные дивайсы. Просто НИ КТО и НИКОГДА их не раскручивал. Ни старые, ни новые.

цитата Zindolog:
Есть же Северянка и приемники от Рафтсервиса разноразмерные (были точно). Чего выдумывать? Нормальные дивайсы. Я б всказал больше, шикарные дивайсы.

Для Карелии Северянка на мой взгляд практически идеальный вариант. Когда-то очень давно на одной из первых Рафтмасеровых лодок прошел пару рек, где был еще более более давно на таймене. Помню это незабываемое ощущение полной безнаказанности на воде
Но меня сейчас лодка для гладкой воды "с элементами" не интересует.
Интересует что-то в качестве альтернативы Дракарам и для другой воды. Точнее хочу для себя понять, есть у нас альтернатива и возможно ли ее сделать малой кровью или, как говорится, "при все богатстве выбора..."

ЗЫ тот-же Скаут, при относительно небольшой доработке и замене части материалов вполне мог-бы быть неплохой альтернативой. Особенно учитывая что уровень лодок Рафтмастер намного выше и Дракара и Турлаба вместе взяты (не в обиду им будет сказано).

И зачем надо было выносить от сюда подтемы по производителям? Теперь тот-же самый разговор "одновременно обо всем" идет параллельно в нескольких темах, а не в одной.