Постойте, но ведь Щукины (и нынешние ВВ-шные) баллоны это просто ПУ? Но они не только ПОЛНОСТЬЮ водонепроницаемые, они и газ идеально держат, пока целые. Значит, разница (если она есть) не в проницаемости а в прочности?

цитата Jelsay:
2-х сторонняя как и одностороняя может быть разной толщины ПУ и на разной нейлоновой основе..

Ну вот у экспедботов есть одностороннее и двустороннее ТПУ. Второе несколько дороже и заметно тяжелее. Как понять, стоит ли оно того, кроме как купить обе лодки и походить по 2 года на каждой?

цитата Капитан-фотограф:
Постойте, но ведь Щукины (и нынешние ВВ-шные) баллоны это просто ПУ?

Каррингтон - это ТПУ, можно проверить гуглом. Просто редко кто придирается. :)

как я понимаю полиуретан и там и там.. но
ТПУ можно довольно легко сваривать..даже утюгом..
а для ПУ без первой Т - это проблемно..

ТПУ или ПУ (как и другие искусственные резины) наносят на ткань

- для водонепроницаемости ткани
- для газонепроницаемости ткани
- для улучшения износостойкости ткани

влияние ПУ-слоя на общую прочность ткани конечно есть - но она не определяюща..
основную прочность ткани задаёт её нейлоновая основа..

2-х сторонние ПУ (ТПУ) ткани нужны для того чтобы внешний слой полиуретана обеспечил износоустойчивость, а внутренний - газоудержание
совершенно так же как в лодочных ПВХ-тканях..

А вот кто знает - ЛЮБЫЕ ПУ-плёнки воздухонепроницаемы, или не любые? ПВХ-плёнки, оказывается, не все. Я хотела напрячь человека с собственным производством упаковки из ПВХ сделать мне баллоны почти задаром, а он сказал, что та плёнка, которая держит воздух, стоит в несколько раз дороже, и он её не использует.

То что пишут на сайтах - ткань типа каррингтон или ламкотек - это все ткани с покрытием ТПУ. просто упрошают в написании до просто ПУ. как и прошлые баллоны ВВ из "пленки ПУ" - это тоже ТПУ.
мы на работе собрали две палатки из точно такой же пленки ТПУ 200мкм купленной в москве. кстати варили ультрозвуком а не твч-сваркой. но твч практичнее.

вот эта палатка тоже из ТПУ-пленки, только 350мкм.
дом из пленки

цитата Эмма:
сделать мне баллоны почти задаром,

попробуйте современные виды долгоживущего полиэтилена для теплиц:
"Стабилен".."Светлица"... особенно "Стабилен-EVA"...
кто знает - может быть.. получится..

цитата Капитан-фотограф:
Каррингтон - это ТПУ

цитата Jelsay:
ТПУ можно довольно легко сваривать..даже утюгом..

Выходит, что пакрафты из 1-стороннего ТПУ это таки ровнёхонько Щуки, лишённые своих (двух!) внешних оболочек?

цитата Jelsay:
2-х сторонние ПУ (ТПУ) ткани нужны для того чтобы внешний слой полиуретана обеспечил износоустойчивость, а внутренний - газоудержание

Ну вот если та тонкая плёночка, что у щукиного баллона внутри, будет ещё и снаружи, неужели от этого улучшится что-то механическое?

Смешно выходит, в этой теме обсуждают пу материалы и как лодку 3 кг сделать, а в соседней про хатанги однушка под 20 вроде как нормально .

цитата Капитан-фотограф:
Выходит, что пакрафты из 1-стороннего ТПУ это таки ровнёхонько Щуки, лишённые своих (двух!) внешних оболочек?

Ткань-то под плёнкой может быть разная. Очень даже не ровно.

цитата Lekka:
а в соседней...

А есть ещё и полностью металлические лодки

износоустойчивость

цитата Эмма:
Ткань-то под плёнкой может быть разная.

Ну вот ткань шукиного баллона. 1-сторонняя ТПУ ламкотек весом (с сайта чернецкого) 250 г/м. Похожа на эту, да?
А вот экспдботовская - ткань с односторонним TPU покрытием 210 Denier HT Nylon One Side Coated FR TPU плотностью 280 гр/м.
Да это же в точности то же самое! Вес-то уж всяко тот же, а учитывая что обе ткани вполне современные, сделаны в нормальном мире, и чудес не бывает, то с чего бы должны быть разные механические свойства?

Кстати Сплав выложил характеристики тканей на своём пакрафте. Выглядит покрепче экспедботовского. Ну и вес тоже - 3 кг против 2.2 у Поди-2.

цитата Капитан-фотограф:
Да это же в точности то же самое!

В экспедботовском есть буковки HT, то есть high tenacity. Насколько это отличие реально - не знаю. Но оно есть.

цитата Mormus:
почему подстава? Я эти лодки еще на слете показывал и рассказывал о них все как есть. Может просто забылось?

Видел и пробовал эти "лодки" на слете. Ужос. Это точно - не лодки. Это "пак-утюги", извиняюсь.
Подстава же, в том, что мы работаем, блин, в этом направлении, только помогите нам нормальмыми тканями. А вы решили или пиарить конкурента, или "убивать" собственный лейбл (если он нанесен на борта таких утюгов).

цитата Mormus:
«На то и щука в пруду, чтобы карась не дремал».

Да этих "щук" сейчас - "как грязи", делать надо так, как никто пока не додумался. Наш пак-каяк - как раз из таких (уникальных), форма баллонов - каплевидная. Про остальное смогу сообщить через пару дней, когда попробую новинку на воде. Пока могу только сказать, что вес нашего прототипа 3,4 кг (с собственной конструкции спинкой и сидушкой от Викинга, собственную сидушку пока не сделали, не из чего. Блин, да и некогда заниматься экспериментами, фигачим партию "Ос" под заказ. Рабочих будут приглашать только после изготовления пилотной партии лодок.

цитата Капитан-фотограф:
Кстати Сплав выложил характеристики тканей на своём пакрафте. Выглядит покрепче экспедботовского. Ну и вес тоже - 3 кг против 2.2 у Поди-2.

Ну бушкрафтеры будут рады....а мы водники закинем классические байдарки и пойдем в бушкрафтеры......потому что навязывать будут
Эх....убиваете во мне романтику водного туризма...подготовиться, собрать каркас, вставить в шкуру.....романтика А здесь достал из кармана......и как-то уже не интересно.
А цена так вообще пугает.

цитата Hrych:
только помогите нам нормальмыми тканями. А вы решили или пиарить конкурента

Я так понимаю, лодки в наличии есть, а тканей нет - вот и вся интрига.

цитата Hrych:
фигачим партию "Ос" под заказ

А каков вес этих конкретных насекомых?
И когда они уже наконец прилетят на сайт?

цитата Hrych:
Видел и пробовал эти "лодки" на слете. Ужос. Это точно - не лодки. Это "пак-утюги", извиняюсь.

Это Ваше личное мнение, а так альпака продает подобные ужасные лодки по всему миру, весь youtube завален роликами с участием подобных лодок. Покажите Ваш волшебный паккаяк на воде - все с удовольствием обсудят.

цитата Капитан-фотограф:
Кстати Сплав выложил характеристики тканей на своём пакрафте. Выглядит покрепче экспедботовского. Ну и вес тоже - 3 кг против 2.2 у Поди-2.

У экспедбоата не щупал, не знаю что за ткпнь. А у трекрафта она действительно доаольно плотная, я ожидал мягче. Его даже свернуть непросто.

А вот и наш новый паккаяк "Муха". Характеристики пока не буду объявлять (ну разве что: вес 3,4 кг, длина 3 м, размер в упакованном виде 45х18 см), т.к. это - прототип, и не известно, дадут ли нам "добро" и необходимые материалы для его производства. Но сегодня покатался на нем, меня впечатлило. На следующие выхи думаю сгонять это чудо в ПВД. Йа - уже фанат этой лодочки