Порвёт не болт-порвёт КВАДРАТ в трубе...

цитата:отверстия могут быть и круглыми - суть не в них.

а мне показалась,что в них.Ведь именно ими узел разбирается без инструмента...

цитата:Не знаю, так ли это. В бочках мой кат не бывал. Именно поэтому я его и обижать не стану. Было бы неплохо проверить.

Айда в августе на Умбу...

цитата тмю:
Подумал, что кто нибудь воодушевится, попробует и оценит.

Вы предлагаете людям рисковать собственной шкурой на непроверенных даже вами конструкциях и надеетесь, что будут желающие? Странно как-то.

цитата тмю:
Узлы сопряжения балок в предлагаемом каркасе несоизмеримо надежнее узлов на скрутках.

Если вы так в этом уверены, почему сами не хотите это подтвердить практикой?
Я бы на вашу конструкцию, если честно, никогда в жизни не сел бы, даже если предстоял простой трешечный карельский поход. Велика вероятность, что всю эту хитромудрую конструкцию придется менять на дерево. Про серьезные реки даже речи и не идет.

цитата тмю:
Предлагаемый кркас, как бы, игнорирует усилия, изгибающие его по диагоналям. Он транслирует эти усилия на надутые поплавки (сдавливая их и, соответственно, увеличивая в них давление), а также передает эти услия на поверхность воды, которая выталкивает опустившийся угол катамарана.

Хорошо хоть на гребцов не "транслирует" .
Здесь явной разрыв гипотетической теории с практикой.
Вода, "опустившийся угол катамарана" к сожалению не выталкивает, а закусывает баллон дальше. Киляться на подобной конструкции придется часто и легко.

А вот просто,легко и быстро... как Вы хотели...https://www.youtube.com/watch?v=cK5okJSaSB0

Так, "короткие внутренние трубы" - принимается, это явно лучше, снимаются вопросы по весу и чувствительности к деформациям.
"Подламывание" верхнего по течению баллона в, тьфу3р, прижиме - это смещение его к оси катамарана, значительно облегчающее его дальнейший оверкиль. А, так какое там "подламывание" - среднюю часть баллона даже слабым течением тотчас же вдавит аж до... не знаю, докуда геометрически, но по времени - до гарантированного киля
Жёсткость ката на скручивания катамарана всегда была предметом споров, но сторонников свободного скручивания я не припомню - поскольку при этом управляемость и "пробивная" способность в более-менее бурлявой воде становится никакой.

В общем, резюме осталось - для гладкой воды, может, и сойдёт.
Про уместность рекламы и "коммерческих предложений" - промолчу

цитата тмю:
а мне показалась,что в них.Ведь именно ими узел разбирается без инструмента...

С помощью квадратных отверстий разбирается узел, который в эксплуатации разбирать не нужно. В первом видео видно, что я ничего не свинчиваю.

цитата Ser_Gris:
Айда в августе на Умбу...

Спасибо))))))))))))))))))! Не могу. Отпуск еще не заработал))))))))))) А где это?

цитата vuk:
Вы предлагаете людям рисковать собственной шкурой на непроверенных даже вами конструкциях и надеетесь, что будут желающие? Странно как-то.

Да не принимайте вы все так близко к сердцу. Никого неволить я не собираюсь. Мое дело предложить, а ваше отказаться)))))))))

цитата watercat:
А, так какое там "подламывание" - среднюю часть баллона даже слабым течением тотчас же вдавит аж до... не знаю, докуда

Честно говоря, не понимаю, на основании каких соображений вы делаете такой вывод. Повторяю, крепление поплавка может быть таким, какое нравится вам.

цитата watercat:
Жёсткость ката на скручивания катамарана всегда была предметом споров, но сторонников свободного скручивания я не припомню

Разве я говорил, что скручивание свободное? Посмотрите первое видео. Там видно, что после крепления каркаса к поплавкам, каркас становится эластичным. А степень эластичности определяется степенью эластичности поплавков (величиной давления воздуха в нем).

цитата watercat:
В общем, резюме осталось - для гладкой воды, может, и сойдёт.

Не хочу с вами спорить, но на мой взгляд, с вашей стороны было бы справедливей сказать: "по моему субъективному мнению..." Ведь вы же не испытывали такой кат. Так на основании чего такая категоричность? Я проходил на нем и небольшие пороги (р. Большая Сатка и бывал в шторме на Нязепетровском водохранилище).

цитата:С помощью квадратных отверстий разбирается узел, который в эксплуатации разбирать не нужно.

В квадрате ГОРАЗДО больше напряжения,и меньше надо усилий на разрыв... поэтому на кораблях все отверстия круглые-овальные

Умба-река на Кольском п-ве 3-й к.с.

цитата Ser_Gris:
Умба-река на Кольском п-ве 3-й к.с.

Далековато для меня. Но за приглашение спасибо. Очень приятно.

цитата Ser_Gris:
В квадрате ГОРАЗДО больше напряжения,и меньше надо усилий на разрыв... поэтому на кораблях все отверстия круглые-овальные

Квадратные отверстия мною применены по двум причинам:
1.Чтобы можно было разобрать узел без ключа, но, повторяю, это не нужная опция. Для приведения каркаса в транспортное положение узел разбирать не нужно.
2.Для того, чтобы предотвратить самопроизвольное раскручивания соединений.

В принципе, можно и круглыми дырками обойтись, если использовать болт с самоконтрящейся гайкой. Но тогда концы болтов будут упираться в поплавки или торчать сверху, что тоже не айс.
В общем, можно и круглые, можно и овальные, в которых болты с квадратами крутиться тоже не будут.

Уважаемый тмю.

Замечательно, что Вы занимаетесь такими разработками.
Главное - не воспринимайте критику как негатив. Здесь
она конструктивна и полезна. Научитесь самостоятельно
критически подходить к своим решениям. Не останавливайтесь
на достигнутом. Вам еще много чего предстоит пересмотреть.

И помните - делать надо хорошо. Плохо получится само.
Желаю дальнейшего развития и самореализации.

Для чего в ролике ссылка на фед. закон?

цитата сейлмейкер:
не воспринимайте критику как негатив

В общем, ради критики я и затеял этот разговор. Просто хотелось бы чтобы она была конструктивна и аргументирована.

цитата Валерий В:
Для чего в ролике ссылка на фед. закон?

Напоминание для тех, кто захочет извлечь прибыль из того о чем я рассказал.

цитата:В общем, ради критики я и затеял этот разговор.

Конструкция,на мой взгляд,практически идеальна для комбинированных(пеше-,вело-водных) ПВД на 2-х чел. категорией ДО 2-й. Выше,имхо,уже небезопасно. Но нет предела совершенству...
А сплавные каты для высоких категорий стали такими не сразу и не просто так... Там уже сложно упростить-облегчить без потери надёжности... Но для пвд по гладкой воде Ваше творение весьма интересно,имхо.

цитата Ser_Gris:
Конструкция,на мой взгляд,практически идеальна для комбинированных(пеше-,вело-водных) ПВД на 2-х чел. категорией ДО 2-й. Выше,имхо,уже небезопасно. Но нет предела совершенству...
А сплавные каты для высоких категорий стали такими не сразу и не просто так... Там уже сложно упростить-облегчить без потери надёжности... Но для пвд по гладкой воде Ваше творение весьма интересно,имхо.

Еще раз спасибо.
Признаться, именно для таких путешествий я его и задумывал.

цитата тмю:
Напоминание для тех, кто захочет извлечь прибыль из того о чем я рассказал.

Напоминание о том, что у нас есть законы, которые не работают?
Этим ребятам про это напоминать не нужно. Они знают.

чуть более месяца осталось до того как с меня таки смоет позор верхоглядства вполне заслуженно полученный тут бан.. поэтому пока буду бездискуссионно краток:

тмю, у Вас реально интересная конструкция..
но - ИМХО - она не для бурной воды.

А для спокойных рек Ваша конструкция излишне сложна.. сравнительно тяжелая..
и сложно ремонтируемая в походных условиях..
есть конструкции рам куда как проще.. легче.. ремонтопригоднее..

скажем классическое решение на стяжках верёвочными петлями и рычажками - при отработанном подходе к вопросу - по времени сборки рамы может быть НЕ на много дольше Вашего варианта.. но при этом куда как надежнее, легче, и проще.. что уже проверено туристами тысячи раз.. и - заметьте - при этом никто не требует от них патентной чистоты..

Для НЕ белой воды.. в последнее время вообще многие ( в частности я) - вообще просто зажимают раму ( и часто только одни поперечины) в карманах.. где они во время накачки надежно фиксируются на баллонах..
быстро.. удобно.. и реально быстрее чем сборка Вашей рамы..

Jelsay, спасибо за то, что пытаетесь вникнуть, но ваши суждения, на мой взгляд, носят субъективный необоснованный характер. Думаю, что я сам в этом виноват, затянув первый фильм. Но если вы наберетесь терпения и посмотрите обе части полностью, то получите ответы на все ваши сомнения.

цитата Jelsay:
интересная конструкция..
но - ИМХО - она не для бурной воды

Я этого не знаю. И вы этого не знаете, потому что не пробовали. Было бы интересно услышать мнение тех, кто заинтересуется и опробует.

цитата Jelsay:
для спокойных рек Ваша конструкция излишне сложна.. сравнительно тяжелая

Ну, если 3 кг, это тяжело, то представьте пример более легкого каркаса. А весь кат весит 8 кг (здесь ведь все взаимосвязано - если отказываетесь от продолин, то делаете более тяжелые шкуры).

цитата Jelsay:
сложно ремонтируемая в походных условиях

посмотрите мой второй фильм, там показано, что узлы, ее составляющие, разбираюся на раз, два, три. Но мне ни разу ни приходилось этого делать, благодаря тому, что сломать ее в эксплуатации невозможно. В этом его главная идея.

цитата Jelsay:
по времени сборки рамы может быть НЕ на много дольше Вашего варианта.. но при этом куда как надежнее, легче, и проще.. что уже проверено туристами

Вы считаете, что веревочки и шнурочки надежнее стальных болтов?))))))))))))) По поводу веса: может быть и легче, за счет отсутствия коротких вставок, но это не более 10-15%. Но, на мой взгляд простота сборки и несравнимая, в сравнении со скрутками, надежность, стоит того. И потом, а почему бы не проверить мою конструкцию? Хотя..., я ее проверяю в течение шести лет.

цитата Jelsay:
вообще просто зажимают раму ( и часто только одни поперечины) в карманах.. где они во время накачки надежно фиксируются на баллонах..

сколько весят ваши шкуры?... Мои (две) - 1,5 кг, а первые (которые уже протерлись, на снимках в фильме они оранжевого цвета) весили 1 кг.
Для того, чтобы отказаться от продольных балок, необходимо иметь более прочные, а значит более тяжелые шкуры.

цитата тмю:
Вы считаете, что веревочки и шнурочки надежнее стальных болтов?)))))))))))))

Болты это ведь первое что приходит в голову!
И тем не менее всё новые и новые туристы вяжут скрутки...

Тут у нас не очень много катамаранщиков. Попробуйте написать на Скитальце.