цитата Pripl:
А вот это, что такое?

Это ВОРЫ!

Правильные люди этих людей не пиарят и руки им не подают и ссылок на них не показывают...

ОТВЕЧАЮ ЗА КАЖДОЕ СЛОВО

Прошу модерацию (или автора ссылки) испортить ПРЯМУЮ ссылку в предыдущем посте. Чем меньше туда ходят, тем меньше оно в поисковиках попадается.

При этом фирма Нэрис тоже спокойно уже давно СВОРОВАЛА Таймени и RZэтки (и Щуки ... и не скрывают этого!) и не парятся ни разу и ни словом про оригиналы не вспоминает. Есть подозрение, что они ВСЕ ВОРУЮТ. Ну да пусть - они ж там...

Чел спионерил выкройку Тайги и всандалил сидуху от Налима.
Тока вот сидеть на налимовских надувных сидухах - ад! Уж на простой герме удобнее.
(Не вру, неоднократно пробовал ставить налимовских надувной стул в Тайгу)
И если Zindolog правду говорит (а судя по фото - правду) - то это реально пипец какой-то - в стиле Китай-Шайтан!

цитата Electron:
И если Zindolog правду говорит

...
... то это значит он сначала у ПЕРВОИСТОЧНИКА ВЫЯСНИЛ. Первоисточник - Михаил Чернецкий.
Не сам, но письмо-ответ на этот именно вопрос у меня есть.

цитата Electron:
Чел спионерил

название сайта даже

на сайте Чернецкого ничего нет про эти самые "Голавли"

первое -
воровать конечно непорядочно, НО
собственно простым обывателям глубоко нафиг тёрки между фирмочками и их идейные споры на тему - "кто у кого украл"..
им нужно более-менее качественное судно по заявленной цене (т.е. подешевле) -такова уж проза жизни - что вы хотите от людей? почему они должны поступать в ущерб себе - ради чего?

и второе - налимьи сидушки - это святое.. просто не все ими умеют пользоваться правильно..

Всё выше сказанное - мое личное мнение.. оно не всегда верное.. но часто..

цитата Zindolog:
Прошу модерацию (или автора ссылки) испортить ПРЯМУЮ ссылку в предыдущем посте.

Да, некрасиво получается. Ссылку-то я подпортил, но рекламу вы таки дали. Если уж игнорировать, то тереть все посты на эту тему, а это только С СОГЛАСИЯ ИХ АВТОРОВ.

Гады, у всех тырнули по чуть-туть...
Не согласен с джейсеем, не должно быть нормальному потребителю пофиг, если только по ошибке... Даже при меньшей цене никогда не пошёл бы туда покупать, а цена кстати та же. Значит именно на ошибку и рассчитывают. Имхо надо наоборот указывать на такие сайты, это не реклама, а выведение на чистую воду. Странно, что у чернецкого это не висит на главной странице...

цитата Vorchun:
Уважаемая Эмма, мне кажется, что первые 5 страниц не содержат агрессии и по делу.

Возможно, перечитывать не тянет. Я бы туда на форум вообще не заглянула, если бы не поиски материалов по теме, которая там хорошо представлена (самодельные морские каяки). А так... могу процитировать ещё один отзыв, который мне попался буквально на той неделе: "Оказалось, что в России морской каякинг представлен полуживым форумом сияк.рф с очень маргинальным контингентом". И неважно, кто конкретно там такой вредный - важно, что модераторов этот климат устраивает.

цитата Vorchun:
В первую очередь на дальность дневного перехода влияет лодка.

Абсолютное большинство отзывов там показывает, что не влияет. Большинство ходит так, как можно было бы пройти на надувнушке. Влияет на МАКСИМАЛЬНУЮ дальность, а она почти никому не нужна, как оказалось.

цитата Vorchun:
Есть подозрение, что прочие понты могут влиять на безопасность.

Вот что влияет на безопасность - это как раз лодка. Возможность перегрести приливное или ветровое течение, возможность быстро сбежать в безопасное место при резкой перемене погоды - это лодка. Я, честно говоря, не помню, что там было ещё, кроме вёсел, но что-то было, прямо в том же сообщении. А так... гребец должен избежать переохлаждения (в том числе в воде, за разумное время), теплового удара, дегидратации, одежда и спасжилет не должны стеснять движения... для этого не обязательно что-то дорогое. Весло, в общем, должно быть скорее просто лёгкое, что тоже не обязательно означает что-то за большие деньги.

цитата Vorchun:
Взгляд на мир немного меняется когда ты прыгаешь 25 км открытой воды моря.

Ну, прыжки на 25 км открытой воды - это всё-таки редкость даже для опытного морского каякера. Без сопровождения мореходным судном это не очень безопасное занятие. Я так не ходила (у меня нет морского каяка), но я знаю, в чём фокус - мне хватило прыжков от острова к острову по открытой Ладоге. Переходы от пяти до восьми километров по открытой воде вдали от берега при ветре и волне с барашками на неторопливом сплавном каяке. В одиночестве. Да, та же самая вода оставляет совершенно другое впечатление, когда тебе совершенно некуда от неё деваться.

Воровство - это мастерство, а ложь - это искусство. Вы льстите копировальщику.

Так не много отступления ... у нас же все идет из-за бугра....так чета там по морю не ходят на матрасах. посмотрел что должен знать и уметь каякер при плавание по морю, так там стока надо знаний.....один матрас не поможет.....
И главное это цель плавания...
Как Федор через Тихий океан плыл на веслах.....так сказать задача определяет инструмент(посмотрите на его лодку)

цитата Капитан-фотограф:
Не согласен с джейсеем, не должно быть нормальному потребителю пофиг, если только по ошибке.

Вы можете даже не соглашаться с тем что Солнце восходит на востоке.. однако Солнцу будет на это пофиг.. я то конечно - как нормальный потребитель дневного цвета - поддержку Вас насчёт Солнца и тоже скажу что Солнце восходит неправильно и что оно должно всходить там где решаете Вы.. однако Солнцу и на это будет пофиг..
какое же вредное однако у нас Солнце то ..
это как говориться был пассаж со стороны общественной морали..

а теперь он же - но со стороны морали личностной:
неужели Вы, Капитан-фотограф, нигде и никогда не используете ничего кетайского?
а ведь там 90 % технологически так или иначе - извините - свизднуто.. и не отпирайтесь что "по ошибке" это не знаете - это известно всем
и где же ваша мораль нормального потребителя?

-------------------------------------------------------------------------------------------------

что касается темы подделок и воровства в среде отечественных фирм:

1) не понимаю ваших стонов - патентуйте ваше "Ноу-Хау" и потом идите в суд..
однако за патент надо будет платить.. а это делать не охота.. так кто виноват?
мораль покупателя виновата?

2) делайте качественнее тех кто подделывает и продавайте дешевле - тогда эти "подпольщики" элементарно прогорят..
шо обратно не так ? надо будет много работать и меньше получать ?
ну а што вы хотели - это же и есть конкуренция..

3) а вот покупатель - всегда прав.. однозначно.. продаёте ли вы лодки или героин..
такой уж "се ля ви" хотите вы этого или нет

цитата Эмма:
по теме, которая там хорошо представлена (самодельные морские каяки)

Небольшая консультация:

у меня с одиним из представителей данного направления - возник спор ( на форуме "поехали") по поводу самого термина "Сияк" - товарищч (KciroohS и возможно - aka Shoorick ) яростно утверждал что говорить "сияк" вместо расово правЕльного "морской каяк" - это признак тупых "падонкав".. я же возражал - что мне плевать кто именно придумал этот термин - и что мне проще и понятнее кроткое "сияк" нежели тратить тонны чернил на написание термина "морской каяк" разговор на эту тему начал вызывать у человека негатив и я его завершил..

что лично Вы думаете по этому поводу..?
и ещё они там на сияках (!!) все такие или мне повезло с собеседником ?

с уважением - J.

цитата Vorchun:
Мне кажется, что вам следует извинится.

Там было написано: "Жуткие люди попадаются."
Смысл по русски звучит так:
Если написано - все - значит это ВСЕ
Если написано попадается - значит НЕ ВСЕ
Перед откровенными врунами, хамами и чайниками с воинствующей позицией человеков с опытом одной лодки или матроса в двойке 10 лет я не вижу необходимости извиняться.

Сильные и опытные, если прочитают мой пост, на себя его не примерят.

А вот слабые рефлексирующие личности могут обижаться сколько угодно И не только в сиякинге. И в спорте таких навалом и в туризме еще больше. И что? Мне на них ровняться? Да не в жись. Они меня тоже не переваривают. Имеют право.

Отдельно за Раздолбая Алекса Кашмара - можно придираться к стилю и форме, но суть его постов ВСЕГДА есть личный опыт, умноженный на нормально устроенную голову руководителя и мастера того, о чем он пишет. Он по настоящему болеет за тех, кому советует, а не красуется своими знаниями. Кто с ним общался лично, тот его очень сильно уважает. Он всегда желанный гость на сплаве любого формата. И туристы его принимают, как родного. Таких людей мало...

цитата Эмма:
Абсолютное большинство отзывов там показывает, что не влияет. Большинство ходит так, как можно было бы пройти на надувнушке. Влияет на МАКСИМАЛЬНУЮ дальность, а она почти никому не нужна, как оказалось.

Личный (извиняюсь, что не фантазирую, а все на своем, на личном опыте и опыте друзей делаю выводы) опыт хождения по морю выраженный в среднем потом посчитанном расстоянии - это 24.3 кила в день.
Если я не ошибся, то Игорь за год до меня там же приблизительно - это типа 31.6

Я за неделю с одним отдыхательным днем прошел 170. Он - 190.
Разница всего в 10 %!
Не вдвое, как многие (ващета почти все) сиякеры (и некоторые!) туристы щитают, когда сравниваютя такие разные лодки...

Кто в теме, тот помнит, а кто нет - предположите, какие были лодки у меня и у Игоря.

цитата Jelsay:
и ещё они там на сияках (!!) все такие или мне повезло с собеседником ?

Вы встретились

Но компьютер вычислителем действительно называть глупо.
А фотоаппарат фиксатором изображения тоже.

цитата Jelsay:
что лично Вы думаете по этому поводу..?

... Другой офицер,подпоручик Епифанов, любил задавать своему денщику мудреные, пожалуй, вряд
ли ему самому понятные вопросы. "Какого ты мнения, друг мой, - спрашивал
он, - о реставрации монархического начала в современной Франции?" И
денщик, не сморгнув, отвечал: "Точно так, ваше благородие, это выходит
очень хорошо". Поручик Бобетинский учил денщика катехизису, и тот без
запинки отвечал на самые удивительные, оторванные от всего вопросы:
"Почему сие важно в-третьих?" - "Сие в-третьих не важно", или: "Какого
мнения о сем святая церковь?" - "Святая церковь о сем умалчивает".
А.Куприн "Поединок"

Тут,как в вашем пассаже с солнцем... Язык личностям не подчиняется... Современные,более точные, короткие термины, выпестованные в инет-сообществах рано или поздно станут общеупотребительными,а что-то будет употребляться меньше.Живой процесс. В этом нет конфликта...
При этом ничего не мешает вам употреблять словосочетания типа "сбор лодок" вместо стапеля...

цитата universal:
ничего не мешает вам употреблять словосочетания типа "сбор лодок" вместо стапеля...

А вот мне мешает. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные значения.
Стапель - чиста канкретное действо.
Сбор лодок - много вариантов.
Тогда как сияк и морской каяк это одно и то же, только вариант два более тяжеловесный и вторичный по отношению к странам, где оно стало популярным раньше.

цитата Zindolog:
Вы встретились

ничего не имею против данного.. человек был вполне адекватен до моего употребления слова "сияк". и до того как я сказал о плохой годности сияков для таёжного туризма... вполне возможно что здесь что-то личное..

цитата Zindolog:
Но компьютер вычислителем действительно называть глупо.
А фотоаппарат фиксатором изображения тоже.

иногда глупо - иногда нет..
по мне - язык должен быстро и точно передавать смысл.. и это главное..
термин "Сияк" возможно придумали действительно "падонки" - но что это меняет то ?

цитата universal:
Тут,как в вашем пассаже с солнцем... Язык личностям не подчиняется... Современные,более точные, короткие термины, выпестованные в инет-сообществах рано или поздно станут общеупотребительными,а что-то будет употребляться меньше.Живой процесс. В этом нет конфликта...

это вы НЕ мне говорите - лично у меня нет проблем если собеседник скажет мне "морской каяк".. я не сноб..
но когда оппонет неоднократно настаивает на том что я говорю неверно только на том основании что ему это по сути "не кошерно" .. то уж извините..

цитата universal:
При этом ничего не мешает вам употреблять словосочетания типа "сбор лодок" вместо стапеля.

"сбор лодок" - 10 знаков ( включая bl)
"стапель" - 7 знаков..
пальцы то не казённые по клавишам почём зря молотить..

цитата Zindolog:
Отдельно за Раздолбая Алекса Кашмара

[quote]цитата Zindolog:
Он по настоящему болеет за тех, кому советует, а не красуется своими знаниями.

Искренне рассмешило..., но не злобно...
Михаил, просто представь сей текст, написанный тобой на "Скитальце"..., и реакцию...

Вполне допускаю, что в сущности чел. хороший.
Естественно, в дискуссию о личных качествах персонажа вступать не собираюсь...

цитата Jelsay:
мне проще и понятнее кроткое "сияк" нежели тратить тонны чернил на написание термина "морской каяк" разговор на эту тему начал вызывать у человека негатив и я его завершил..

Это просто обычный для русского языка процесс использования конкретной торговой марки в качестве обозначения всего класса. Как "аспирин" или "ксерокс". Сияк - торговая марка Прийона, и на английском это слово ни в каком другом значении не используется. Но принципиальные борцы с "сияками" тогда уж должны говорить "ацетилсалициловая кислота", "копировальный аппарат" и так далее (этот список, если порыться в словарях, можно увеличить намного). Иногда эти вещи всё-таки не приживаются, как, например, "каремат" (тоже торговая марка) для обозначения коврика-пенки.

Я говорю "морской каяк" просто потому, что в последнее время очень много читаю по-английски, и, как ни странно, из-за этого сильно полюбила родной русский язык и стараюсь пихать в него меньше новых иностранных слов. :)

цитата Zindolog:
Отдельно за Раздолбая Алекса Кашмара

Раздолбай говорит с этаким оттенком желчного превосходства, примерно как профессор из "Собачьего сердца". Это сильно отличается от обычной унылой словесной борьбы за титул альфа-самца и действительно воспринимается куда легче. Со стороны. :)