# цитата Lunz:
Вот тем то и хорошо когда есть два варианта

Ну, в принципе, с китайцами вариант вполне осуществимый, да.

# цитата Lunz:
достаточно одной из...

Согласен полностью, именно так и делаю последние 5 лет, раньше - с моделями Flame's Creed, теперь - с Asta Gear. Закрытая внутрянка - для весны и осени, летом - сеточная, все отлично. Правда, раньше и цены на китайские палатки были совсем другие.

# цитата vuk:
Ну, в принципе, с китайцами вариант вполне осуществимый, да.

Да, бывает у них иногда "вполне осуществимость", опережающая западных конкурентов. Например, давно желаемая пользователями фиксация конца коромысла (консоли) это их заслуга:
.

# цитата марафон:
Закрытая внутрянка - для весны и осени, летом - сеточная, все отлично.

Это если летом - лето. А если летом возможный диапазон температур +0 до +25 и прочих погодных условий - от холодного дождя с неслабым ветром до совершенно ясного неба (всё перечисленное вполне реально словить за пару недель севернее 65-х широт, например), то хочется иметь оба варианта при себе (ну то есть нормальную палатку с юбкой и закрывающимися большими окнами, что быдет всяко удобнее и легче, чем таскать две внутрянки). Но китайские и американские товарищи, видимо, в такие условия не ходят.

# цитата марафон:
AstaGear UFO2.

Неплохая палатка по вашей развесовке, но ждать месяц, а здесь их не продают.
Себе я бы взял 4х сезонку, надежнее)

# цитата TANSTAAFL:
Но китайские и американские товарищи, видимо, в такие условия не ходят.

Они просто учитывают, что на палатки экспедиционного или близкого к экспедиционному типа (то есть, на палатки, в которых имеет смысл совмещать в одной внутрянке 2 описанные мною выше функции) ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше спрос, и по своей традиции стараются забросать планету дешевым и лёгким, на что гарантировано будет высокий спрос - что наблюдается во всех отраслях их экспорта. Плюс ещё и указанный выше фактор существенного возрастания веса. Поэтому такие варианты, в которых возможна бесступенчатая регулировка климата от "всё полностью задраено" "до максимум возможной вентиляции" (фото ниже) у них просто исходно нереальны. Ниже на фото 1+2 - ровно 1/3 площади стен освобождена от ткани, осталась только сетка; на фото 3+4 - состояние "полной задраенности" (все стенки с поднятой до самого верха тканью).
.

# цитата Комбриг:
существенного возрастания веса

да какое там возрастание...
даже пара квадратных метров сетки (что до фига и с избытком) плюс пара метров молнии - это меньше 200 грамм. по сравнению с "глухой".
практически то же самое и если наоборот - прикрыть изначально "сетчатую" клапанами из тряпки.

вот вшивать это - некоторый геморрой по срванению с не вшивать.

# цитата TANSTAAFL:
даже пара квадратных метров сетки.....

А то! В той палатке, 4 фото которой приведены в моём предыдущем сообщении, вес её «двойной» внутрянки (сетка + ткань) больше веса её внутрянки только из сетки всего на 212 граммов. Но речь-то не о реальных цифрах, а о том, как среднестатистический пользователь воспринимает выражение "весит больше". Как-то в одном из форумов (в каком, интересно? хе-хе) разница между двумя предметами составляла 12 граммов, и все канючили "Весит больше, надо брать что весит меньше, пусть даже с наличием там недостатка". Имхо, практически всегда при сравнении двух предметов, ориентируются только на слово «тяжелее», не удосуживаясь взглянуть на конкретные цифры и сравнить их. Это обстоятельство используют производители, рожая подобные вещи (см. фото ниже):
.

# цитата TANSTAAFL:
даже пара квадратных метров сетки (что до фига и с избытком) плюс пара метров молнии - это меньше 200 грамм. по сравнению с "глухой".

На каждые полтора землекопа, которым нужна палатка с регулируемой вентиляцией, придётся 20 обычных пользователей, которые из-за этих лишних 200 г и скажем +20% стоимости уйдут к конкуренту.

# цитата VORON:
На каждые полтора землекопа, которым нужна палатка с регулируемой вентиляцией, придётся 20 обычных пользователей

кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
просто даже смешно немного читать вот эти все страдания про выбор палатки на 100-200 грамм легче и/или на чуть дешевле - по большей части для условий в которых и палатка-то не нужна, если действительно серьезно ко всей этой "экономии веса и денег" относиться.

а так да - маркетинг, бессмысленный и беспощадный, в итоге нормальных вещей на рынке почти и не остаётся.

# цитата TANSTAAFL:
а так да - маркетинг, бессмысленный и беспощадный, в итоге нормальных вещей на рынке почти и не остаётся.

Увы. Можно представить, как приходит инженер на китайском заводе к большому боссу и просит выделить 10 килобаксов + производственные мощности на выпуск "всесезонной" версии палатки:
- А ее клиенты будут хорошо покупать?
- Учитывая вес и цену, в сравнении с обычными моделями, - скорей всего, вообще особо не будут, из России может закажут немного.

Так можно и должности лишиться за такие рацпредложения!

# цитата VORON:
Можно представить, как приходит инженер на китайском заводе

Проблемы шерифа индейцев не волнуют. Китайские заводы и инженеры с боссами - они там, а палатки нужны нам здесь. Собственно, это всё к тому, что все эти китайские (и не только) массовые поделки - это то, где палатки надо искать в последнюю очередь.

Среди родных осин производителей адекватного снаряжения таки больше (даже если они заказывают в Китае, то в изрядной части - понимая, что и для чего заказывают).

Ну а на крайний случай проще самому смастрячить (или найти где заказать под хотелки) чем долго и бессмысленно искать и не найти что-нибудь подходящее. Как по мне. Пусть будет дороже, но если это не один раз, а на десяток лет службы, так и по фиг. Но это уже лирика.

главное - не считать, что палатки и должны быть только такими как они их делают. а маркентинг приводит именно к этому. и не только в части палаток.

# цитата TANSTAAFL:
Пусть будет дороже, но если это не один раз, а на десяток лет службы, так и по фиг.

Ну, в случае с палатками это какая-то фантастика. Любая синтетика стареет со временем и разлагается на мономеры, даже лёжа в шкафу.

# цитата TANSTAAFL:
Ну а на крайний случай проще самому смастрячить (или найти где заказать под хотелки)

Небольшие доработки можно заказать на месте - например, зашторить тканью излишки сетки. Но надо понимать, что чем сложнее доработка, тем дороже это будет (например, стоимость услуг по вшиванию молнии весьма велика) и тем больше шансов запороть палатку. Из личного опыта, не все мастерские представляют, с какой стороны подойти к этим вашим 20D.

Можно и полностью под заказ палатку изготовить, но это уже будет поди стоить сравнимо с Хиллебергом, пошито из первой попавшейся ноунеймовой ткани (может посыпаться через год, никто не знает), плюс нет гарантий того, что результат будет соответствовать ожиданиям. Я так для Хиллебергов заказывал фирменные футпринты, потому что изготовить на месте аналог обошлось бы на пару тыщ дешевле, зато заранее неизвестно, подошёл бы он вообще к палатке по размерам, не пришлось бы переделывать...

# цитата VORON:
Ну, в случае с палатками это какая-то фантастика. Любая синтетика стареет со временем и разлагается на мономеры, даже лёжа в шкафу.

Зачем фантастика? Вот прям сейчас, к сезону, перешили тент у палатки, который начал протекать. И уже обновили. Это у неё будет третий. Предыдущий раз делали с ней это в 2013 году, первый (когда её строили) раз - в 2006. Внутрянку вообще с тех пор ни разу не трогали, кроме перешивания молний иногда.

Палатка каждый год ходит минимум пару раз, а то тройку, суммарно недель по 5-7. Обласьт обитания - севера (в основном) да средняя полоса (меньше).

Тент - силиконка (55 гр/квадрат), внутрянка - парашют (40 грамм на квадрат).
Стоила при создании меньше сравнимого (по весу, человековместимость и комфорту у нас больше, ветроустойчивости поменьше, но нам хватает) Хиллиберга раза в полтора. Не считая собственной работы, естественно. Но "скупой платит дважды".

У приятеля вон Трамповская палатка тоже больше 10 лет уже (правда, при менее интенсивной эксплуатации), надысь её родной тент потёк - он ей сшил новый и дальше живёт.

# цитата VORON:
пошито из первой попавшейся ноунеймовой ткани

Зачем ноунеймовой? Тряпку самому выбирать надо и смысла в этом действии ничуть не меньше (а то больше), чем в выборе из предсталенных на рынке палаток. При котормо тряпка, из которой она сшита, тоже не последнюю роль играет.

# цитата VORON:
не все мастерские представляют, с какой стороны подойти к этим вашим 20D

Я тоже не представляю. Грамм/квадрат - представляю, плетение - представляю, разрывные нагрузки - представляю, воздухопроницаемость и/или водостойкость - представляю (и это все при выборе тряпки на палатку существенно). А чему на практике соответствуют эти ваши 20D - не представляю. Вот ткань 84247 П - это сколько D?

# цитата TANSTAAFL:
А если летом возможный диапазон температур +0 до +25 и прочих погодных условий - от холодного дождя с неслабым ветром до совершенно ясного неба (всё перечисленное вполне реально словить за пару недель севернее 65-х широт, например)

Именно так. Прошлое лето, конец июня +2 , через 10 дней +27
В Hubba Hubba HP было жарковато

# цитата TANSTAAFL:
А чему на практике соответствуют эти ваши 20D - не представляю

20 денье соответствует линейной плотности человеческого волоса, а также материала, используемого в стандартных современных колготках в видимой области (области ног).

Главное, при сравнении различных параметров не превратиться в ополоумевшего от велосипедной езды чудака, занятого сравнением 20D и 210Т - то есть, сравнивающего зелёное со сладким. ))

Чтобы такого катаклизьма не произошло

# цитата Anton.spr:
через 10 дней +27

Ночью? Это где такие температуры? И открою вам страшную тайну, в +27 жарко будет в любой палктке, ни одна палатка не охлаждает воздух внутри, если конечно в ней не установлен кондиционер.

# цитата Lunz:
И открою вам страшную тайну, в +27 жарко будет в любой палктке, ни одна палатка не охлаждает воздух внутри, если конечно в ней не установлен кондиционер.

Открою вам другую страшную тайну: если палатка продувается (открыть тент, открыть вентиляционные окна достаточного размера), то в ней в жару (и даже просто в теплую погоду) пребывать станосится сильно комфортнее, чем когда вентиляционных окон нет. При наличии поямого солнечного освещения - еще очень способствует светлый тент, естественно.

И наоборот - если палатка представляет собой сплошные вентиляционные окна, без возможности их задраить, то когда на улице приходит дубак, то как тент не задраивай, а в палатке прохладно. При закрытии окон, если это возможно - становится сразу сильно более лучше.

А около ноля ночами и при этом жара утрами - вполне типично. И когда можно утром открыть все, что открывается и поспать немного еще - это гораздо лучше, чем поневоле и недоспавши вылезать из этой парилки не имея возможности ничего с ней сделать.

# цитата Lunz:
И открою вам страшную тайну

Эту тайну я узнал еще лет сорок назад ))
Посмотрел записи.
3 августа
ночью 19.0
днем 28.5
ветер слабый южный из материка.

Но суть не в этом. Выше все правильно написали.
Раньше, практически у всех палаток выход внутренней палатки был на двойной молнии , сетка и ткань.
А сейчас я это вижу только в кемпинговых палатках

# цитата Anton.spr:
Раньше, практически у всех палаток выход внутренней палатки был на двойной молнии сетка и ткань.

и желательно еще окно с противоположной стороны.