цитата Капитан-фотограф:
цитата Alexey7:
Если трубы недоупоров необходимы как верхний каркас...

А кто-нибудь пробовал без них поплавать?

Вот этот чувак не парится вроде. Спроси его :)

цитата Zindolog:
Спроси его :)

цитата Zindolog:
Вот этот чувак не парится вроде.

У того чувака диаметр баллонов побольше (28см); но сколько "дури" он туда качает не в курсе...

цитата Капитан-фотограф:
А кто-нибудь пробовал без них поплавать? Как-то не похоже, что они прям так нужны. ... Единственное, что передняя распорка может начать болтаться вперёд-назад, ну так приклеить под деку хлястик с липучкой.

Задняя то никак не фиксируется и с передней все будет ок.
на равнинных реках упоры не ставил, отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено.

цитата Эмма:
Подозреваю, правда, что половина народа снимет эти упоры и забросит их в дальний угол. :)

В этой же теме сообщение номер шесть. :) Долго пришлось ждать. :)

На волне или тем более порогах передняя дуга, подозреваю, всё-таки поедет, так что лучше приделать там к деке петельку. Ну и жёсткость всё-таки станет чуть-чуть меньше, что увеличит риск повредить кильсон. Но можно решать эту проблему методом, испробованным на Щуках. :) Ну или эйрдеком.

цитата avred:
на равнинных реках упоры не ставил, отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено

О..., нашёлся один экспериментатор...

цитата Капитан-фотограф:
Если где и добавлять баллону жёсткости, то в районе посадки гребца, а не спереди.

Задняя точка опоры штатной трубы-упора расположена как раз на траверзе ж... задницы. За которой от излома в критической ситуации работают только кильсон и давление в баллонах. Какие мысли были у конструктора - хотелось бы залезть и отсканировать...
Можно по аналогии с "Гарпуном" продлить верхний каркас до задней дуги, с использованием и средней штатной точки крепления в районе ж... Заморачиваться наверно стоит катающимся не на равнине...

цитата Alexey7:
Какие мысли были у конструктора - хотелось бы залезть и отсканировать...

Ну, например, я и другие люди говорили ему, что упоры на Ё2013 (где труба идёт поверху вдвое дальше, давая реальную добавку к жёсткости) ещё неудобнее, чем на Ё2012 (и, соответственно, В3.6). На выставке обе Ёшки стояли рядом, и их можно было пробовать по очереди, и "двенадцатые" казались удобнее...

Самое обидное, что зря жаловалась - теперь, после трёх походов по негладкой воде, мне упоры Ё2013 кажутся довольно рациональными.

цитата Эмма:
после трёх походов по негладкой воде, мне упоры Ё2013 кажутся довольно рациональными

А вот разглядеть бы это одно и то же с В-3,6, или с изменениями?

Начинаешь разбираться, видно, что основным ограничителем конструкторской фантазии были вопросы безопасного покидания: чуть больше дуги к центру и уже застрял...

цитата Эмма:
упоры Ё2013 кажутся довольно рациональными

Посмотрел уже на сайте: разница в ширине Ё2013 и В-3,6 - 10 см
Тогда конкретный вопрос: сколько у Вас минимальное расстояние между дугами упоров? Если на вскидку нет данных, то собирать Ё-шку конечно ради этого не нада...

цитата Эмма:
На волне или тем более порогах передняя дуга, подозреваю, всё-таки поедет, так что лучше приделать там к деке петельку

Так на волне или порогах лучше быть с упорами.

Упоры можно ставить, но не фиксировать в передней распорке, а пустить вдоль баллона, тогда при определенной сноровке они за 5 минут до выхода из озера упоры вдеваются в распорку без причаливания и приводятся в рабочее состояние.
Обратный вдеваю процесс еще проще..

цитата Alexey7:
А вот разглядеть бы это одно и то же с В-3,6, или с изменениями?

Вот моя картинка про это. Там не Викинг, там первая Ёшка, но конструкция упоров одинаковая и ширина внутри почти не отличается. Только вот, оказывается, форма упоров у моего экземпляра уникальная - там есть внутренний угол, который довольно близко к сиденью, и если надеть на него что-нибудь мягкое и толстое, а сидеть не очень низко, то упоры давят на бёдра, а не на колени. Но, в отличие от правильных упоров полиэтилена, не держат - если что, ноги с них соскакивают.

Главное отличие Ё2013 - то, что упоры действительно помогают увеличить жёсткость. Вот очень хороший снимок, как оно устроено внутри. А у В3.6, кажется, не должно быть особой разницы по жёсткости, что с упорами, что без...

цитата Alexey7:
Начинаешь разбираться, видно, что основным ограничителем конструкторской фантазии были вопросы безопасного покидания: чуть больше дуги к центру и уже застрял...

Конструктор как-то мне сказал, что чуть ближе к центру, и люди начинают смотреть на него, как на злодея. :) Возможно, в частности имелся в виду этот отзыв (ближе к концу текста). Поэтому в серийных экземплярах упоры всегда будут разведены достаточно далеко - что нерадостно для коленей, но спокойнее для покупателей.

цитата Alexey7:
Посмотрел уже на сайте: разница в ширине Ё2013 и В-3,6 - 10 см

И баллоны тоньше на 5 см, так что внутри одинаково.

цитата Alexey7:
Тогда конкретный вопрос: сколько у Вас минимальное расстояние между дугами упоров?

Везде замерять - действительно, надо собирать, а лень. Но достать три трубки и соединить - не лень. Непосредственно у передней распорки расстояние между внутренними краями трубок - 198 мм. Дальше назад они расходятся достаточно, чтобы вылетать из лодки они не мешали...

цитата Alexey7: но сколько "дури" он туда качает не в курсе...

0.22 от силы
Больше не надо.
Вот духслойка на 0.25 и двушка... Куда еще та?

Понимаю окуда ноги растут. Прыгать с водопадов, формально 0.5 метра строго(!) вертикально и больше, на никаких надувашках не айс. Складывает. Ну та не надо! Или не надо париться по поводу складывания.
Вон, Щукари, прекрасно себя чувствуют. А дуют блин ваще...
А Дракары, с их эксклюзивным штуцером а ля пробка от пепси, больше 0.18 надуть ваще не реально. И чито? Отлично ходит там, где им положено.

цитата avred: отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено.

А в правильных упорах польза была замечена?
Или по другому. Нормальные упоры попадались?

цитата Alexey7: чуть больше дуги к центру и уже застрял...

Покидание лодки тренируется. И никаких "застрял" не происходит. Аесли не тренироваться, то любая мелочь чревата, ясен пень.

Веть учатся кататься на велике сначала с мама-папай, и во дворе и тока потом на улицу выезжают. На воде ж - все сразу крутые, плюх в калошу и мастера.

цитата Zindolog:
А в правильных упорах польза была замечена?
Или по другому. Нормальные упоры попадались?

это в принципе были первые упоры, в которых провел больше 2х часов.
Но на равнинной речушке их снимал, больше поз для ног, чтобы дольше не затекали, чуть проще процесс посадки высадки.

цитата Эмма:
Главное отличие Ё2013 - то, что упоры действительно помогают увеличить жёсткость. Вот очень хороший снимок, как оно устроено внутри.

Да, хороший снимок, у Ё2013 под декой спрятана реально жёсткая рама.

цитата Эмма:
Конструктор как-то мне сказал, что чуть ближе к центру, и люди начинают смотреть на него, как на злодея. :)

Вот ссылка на фото моей попытки изогнуть под себя. Это ещё очень скромный загиб, но делать так - явное злодейство. Может мне заодно кто-нибудь подскажет, почему моё фото на форум не пролазит?

цитата Эмма:
расстояние между внутренними краями трубок - 198 мм

Спасибо! Сравню, когда до лодки доберусь.

цитата Zindolog:
Понимаю окуда ноги растут. Прыгать с водопадов, формально 0.5 метра строго(!) вертикально и больше, на никаких надувашках не айс. Складывает. Ну та не надо!

Имел случай убедиться, что данное действие может произойти помимо желания, там, где ты подобной "пакости" никак не ожидаешь... Не надо этих заверений, что всё нужно либо знать, либо просматривать. Случаются, как исключение, маленькие неожиданные прыжки и лучше быть технически готовым.

цитата Zindolog:
Веть учатся кататься на велике сначала с мама-папай, и во дворе и тока потом на улицу выезжают. На воде ж - все сразу крутые, плюх в калошу и мастера.

Не-е..., какие там мастера, не претендую, полный чайник... Покидать до этого приходилось только самолёты, там всё оттренировано да...

цитата:
Сразу стало ясно, что, при изгибах для удобной фиксации, места остаётся мало для безпроблемного сваливания нафиг, не говоря уже об удобстве посадки.

Не напрягайтесь выскочите на раз. Если, чо то в слаломниках при перевороте учили: срывать юбку, коленки соединять вместе и делать кувырок вперёд. С этим обычно проблем нет.

цитата:
Жёсткие упоры конечно лучше дают ощущение монолитности с лодкой, но тут уж приходится выбирать между неудобством старых упоров, непокидаемостью таких же, но улучшенных, и вариантом с мягкими, как компромиссным.
Какие ещё будут мысли?

Покупать В.3.4

цитата:
А кто-нибудь пробовал без них поплавать? Как-то не похоже, что они прям так нужны. Если где и добавлять баллону жёсткости, то в районе посадки гребца, а не спереди. Единственное, что передняя распорка может начать болтаться вперёд-назад, ну так приклеить под деку хлястик с липучкой.

Как показывает практика, что так разрекламированные упоры вещь хорошая, но есть несколько нюансов, т.е. наличие упоров не панацея, от килей и т.п., как это не печально , но лодка не может за кого-то прогнозировать прохождения препятствия- страшная правда(ужос)
У=Суровая правдв - примотать сереб. скотчем того кто в лодке, что-бы не мешал лодке.

цитата:
Задняя то никак не фиксируется и с передней все будет ок.
на равнинных реках упоры не ставил, отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено.

С Вами совершенно согласен на В.3.4 упоры надеваю, где мне кажется, есть какие-то препятствия, которые могут доставить мне дискомфорт.

цитата:
Ну и жёсткость всё-таки станет чуть-чуть меньше, что увеличит риск повредить кильсон.

И много таких????

цитата:
Задняя точка опоры штатной трубы-упора расположена как раз на траверзе ж... задницы. За которой от излома в критической ситуации работают только кильсон и давление в баллонах. Какие мысли были у конструктора - хотелось бы залезть и отсканировать...

Можете не заморачиваться, если читаете воду и знаете , что надо делать в конкретный момент, лодка выдержит многое.

Комплекция у всех разная и к сожалению подогнать упоры для все -не возможно. Мне больше нравились упоры на Ё2013, у меня сейчас есть Ё 2012 Пытался на коленке их малость выгнуть, но без валиков тяжело или ослаб

цитата:
Какие мысли были у конструктора - хотелось бы залезть и отсканировать...

Позвоните или напишите ему, обычно отвечает.

цитата:
На волне или тем более порогах передняя дуга, подозреваю, всё-таки поедет, так что лучше приделать там к деке петельку. Ну и жёсткость всё-таки станет чуть-чуть меньше, что увеличит риск повредить кильсон. Но можно решать эту проблему методом, испробованным на Щуках. :) Ну или эйрдеком.

Поедет куда? Жёсткость надувашек очень сильно зависит от температуры воздуха и температуры воды. Кильсон конечно можно повредить если сильно постараться.

цитата:
онимаю окуда ноги растут. Прыгать с водопадов, формально 0.5 метра строго(!) вертикально и больше, на никаких надувашках не айс. Складывает. Ну та не надо! Или не надо париться по поводу складывания.

Михаил, водопады 0.5 метра это круто, если не изменяет память, то даже во времена Союза водопадами считались сливы более 2метров

У всех строение тела малость разная, скажем так именно по этой причине для производителя довольно тяжело всех загнать в один стандарт
В полиэтилене проще там есть зазоры в которых счастливый покупатель может сделать попытку настроить лодку для себя любимого и это у него может получиться

цитата:
Имел случай убедиться, что данное действие может произойти помимо желания, там, где ты подобной "пакости" никак не ожидаешь... Не надо этих заверений, что всё нужно либо знать, либо просматривать. Случаются, как исключение, маленькие неожиданные прыжки и лучше быть технически готовым.

Не всегда стоит ломиться вперёд, есть такое движение, как работа против струи и травес струи кормой очень полезное упражнение и действие на сплаве иногда

цитата Эмма:
у передней распорки расстояние между внутренними краями трубок - 198 мм. Дальше назад они расходятся

цитата Эмма:
Вот очень хороший снимок, как оно устроено внутри.

Да, похоже в "Акваграфике" передняя дуга универсальная, на несколько типов.
А то, что расходятся, приходится убирать, если под себя удобный...

Эмма, если не трудно, померяйте ещё свою сидушку по ширине,
а то моя, квадратная, кажется избыточно широкой (43-44 см), выпирает под баллоны и выпячивает дно.