XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Вёсла waterlogy AK и Thomy
Автор | Сообщение |
grican88
Рыбинск сообщений: 1081 |
Хотелось бы узнать, есть ли опыт использования, указанных в заголовке вёсел. Оба весла позиционируются как универсальные (для гладкой и бурной воды), хотелось бы узнать в какой степени. Читал про весло АК на страничке диванкаякеров.
Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
Zindolog
Москва сообщений: 21054 |
АК это идеальное продвинутое весло для туриста которому не у кого учицо, но он что-то подглядывает и пытается повторить или учиться есть возможность у слегка подученных товарищей. Это мое любимое весло на случай гребли без вариантов уродоваться об камни. Как не крути, а оно ломкое. Это не Вернер...
А вообще его назначение изначально - игровой сплав и фристайл, но не сплав даже. У каякеров для сплава (обычно) применяется весло типа среднего по форме между этими двумя. Классический пример - Вернер Шерпа. Каякеры со слаломной подготовкой эти весла не жалуют. Им как раз по душе следующий пункт. Томми - специальное слаломное весло. Бескомпрмисно и не прощает ошибок. Им не рекомендует учиться сам Чигидин (главный ватерлог и чемпион по слалому когда-то). Для туризма в принципе подойдет для прямой безхитросной гребли. Я свое, купленное "для рекордов" Томми попробовал всего лишь на Сереже в условиях почти тепличных. При том, что тогда я тока начинал осваивать слаломную технику управления. Так вот, я с ним на СПОРТЕ пару раз едва не кильнулся только из-за того, что оно пошло не туда. Его надо точно контролировать (держать крепко и углы ставить сразу какие надо). Характер весла (и форма, естественно) напоминает стандартное люминевое весло от Тайменя - ложку. Оценив засаду, я его подарил Володе (Хантер-Туристу, он тут на форуме теперь есть), предупредив о засаде. Володя, ты как раз не обучен ни разу, поэтому расскажи незамыленным взглядом, как оно тебе, например по сравнению с ВВ. Не по весу конечно. Оба весла в исполнении карбон-кевлар будут невесомы (930гр) в сравнении с ВВ (1250) и тем более с ТНП-ломиками (1400)... В исполнении стекло (там другое слово - не помню) тяжелое, как ВВ. Смысла нет. Оба весла не пользуются в каякерском сообществе в случаях жесткого сплава, потому как так они менее надежны объективно. Чаще, как не странно, при экономии, встречаются ТНТ. Их лопаты неубиваемы. Про выбор весла в принцыпе и чтоб не путаться в мильене весел - - при экономии - ВВ. На 90 % применений в туризме. 1350 руб кажется. - при средних деньгах - ТНТ Rapa с карбон-кевларом и механизмом изменения угла и длины. 5.000 порядка - если денег не жалко, то двух/четырех(!)-секционный Вернер-Плэйер. 12-14 тыр. Ломики от ТНП, кинетик от Прийона и АТ кривые (ИМХО, но твердо) это напрасная трата денег. До кучи про весла вообще. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4340 |
Миша, я начал было писать, но потом осекся, подумал (как ты учил) и потом все удалил.
решил подождать, и правильно сделал, старшим надо уступать. теперь можно и ответить: спасибо Мише что ему не понравился Томми, и он сжалился надо мной и подарил на Скитульце это офигенное весло. короче, наверно я совсем чайник. но мне оно очень пришлось в руку и чувствую его как будто это продолжение руки. катал в лосево, на писте, скитульцы и многие другие реки. наверно сказывается тайменная школа. я в плане весла. жене по случаю собрал весло АК, она шла с ним писту, очень легкое и упорное. она выразила сравнение с тнп. после АК - ТНП все равно что есть суп лопаткой для переворачивания блинов (женское сравнение). Ак - более нежное (мне кажется) но легче. с камнями надо аккуратней. Томми (комплектация что у меня - Зиндолог пусть скажет что подарил я не спец) - немного тяжелее, но у меня вставка алюминиевая , наверно более жеткое. по сравнению с ВВ. ВВ мягковато - ну это и понятно пластик есть пластик. Томми помогает чувствовать лучше лодку. кстати сравнивали лопату ВВ и дюраль. площадь и форма (контур) схожи с дюралью. Короче Томми это мое весло и мне очень нравится. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 13.12.2014 19:41 |
Zindolog
Москва сообщений: 21054 |
цитата hunter-turist: Ээээ... Контур и площадь большого рояля не играет. Все они приблизительно одинаковые, если это не узкое сиячное весло или лопата от ТМП Играет ложкость. Попробую объяснить: В дюраль можно буквально воду налить. В лопасть ВВ (и в Вернер Плэйер, и в Галаспорт-Родео-Трик и т.п) нельзя, в бок сольется. И это координально меняет свойства. Но это понятно только если весло работает не как загребалово только, но и как резак, что есть техника совсем непонятная на первый взгляд. Этому надо намеренно учиться. Я не буду вдаваться в детали. Но отзыв по Томми вполне ожидаем: цитата hunter-turist:Поскольку по поведению они очень близки. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4340 |
цитата Zindolog: Ну меня на этом весле учили, и не только как загребалово. кое что тоже могЁм ;) надо АК попробовать, придется еще одно весло собрать, а то жена никак ни хочет свой АК отдавать в прокат. есть у меня еще пара лопаток от Чигидина. Михаил, напиши мне что за разновидность Томми у меня? стекло? или нет К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
grican88
Рыбинск сообщений: 1081 |
Спасибо за информацию! Вёсла ВВ уже успел оценить, смотрел просто варианты полегче и пожёстче, надо посмотреть ещё в сторону TNP Rapa.
Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
Zindolog
Москва сообщений: 21054 |
цитата hunter-turist: Томми у меня? стекло? или нетВзвесь его и все поймешь. Вспомнил - модное название стекловолокна - диолен! |
Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском сообщений: 359 |
А можно и я свой Томми подарю?!?! Левый хват.
|
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
цитата:Кто мешает или что не устраивает? У меня маленький опыт использования Томми, неделя в Грузии, но оно мне сильно не мешало. Скорее самому надо было чуть шустрее быть |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4340 |
цитата Джек: а я бы не отказался от второго :) тем более Миша подарил весло с правым, а я хожу с левым хватом. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Zindolog
Москва сообщений: 21054 |
цитата hunter-turist: тем более Миша подарил весло с правым, а я хожу с левым хватом. Ну ####! Женя, я приеду полюбасу, даже если мы никуда не выберемся (ну ты понял). Надо челу руки на место вставить. То есть я ему твое привезу, а ты мое уж тогда дари. А то два ему много. Тем более, что у его красавицы есть хор весло, а запаски он знает, где брать... Ку? цитата Валерий В: Кто мешает или что не устраивает?Володя, эти ребятки, хоть и самоучки, но не по халам-балам катаюцо. А паводки там на малых речках - "Белая, подвинься!" и Томми просто сцыкотно сломать не вовремя. Там Вернеры рулят. Жень, я правильно сказал? |
Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском сообщений: 359 |
Все правильно Миша. А насчет Томми скажу так- выполняешь восьмерку, зацеп с последующей проводкой, весло сложно контролировать - может пойти не по той траектории какую хочешь. У меня от этого столько килей иногда неприятных было, что я даже в себе сомневаться начал. Понятно что я не слаломист ни разу и учился чему нибудь и как нибудь. Нельзя у нас с таким веслом. А весло не привози, кому советовать-свинью подкладывать. Поэтому и дарю свое заранее предупреждая, кстати карбон кевлар у меня, шафт алюм.45*.
|
Zindolog
Москва сообщений: 21054 |
цитата Джек: А насчет Томми скажу так- выполняешь восьмерку, зацеп с последующей проводкой, весло сложно контролировать - может пойти не по той траектории какую хочешь. У меня от этого столько килей ... было,Не про Томми, но про то же. у меня когда я на Яузе у Демидова занимаюсь - Галаспорт. И не самый злой, но конечно слаломный. Та же фигня Нет контроля - нет угла... Нет угла - за тренировку раза два купаюсь от усердия. Глядя на мои мучения, его величество тренер дал добро вернуться к фристайловому Плэйеру. Чемпиона все равно из меня лет сто делать, зато в остальном весло мешать не будет... Твое (левое) весло я в смысле предлагаю Вове вместо моего выдать, чтоб хват не уродовать, его не меняют. А мое (правое) сам тут дари "местным". О том, что это "скрытый" алюминий - мы предупредили. Как его с Питеру доставить (если придецо) - разберемся. К стати, скока твое в длину? Мое в районе 2.05(10), но Володя уточнит. Рост у вас вас с ним близок |
Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском сообщений: 359 |
Миш, не привози, лежать будет. Длину завтра измерю и скажу. Кстати о Галаспорте... два года уже у меня. Тоже есть вопросы, но управляюсь. И шо теперь получается, вернер (о котором давно мечтаю) возьму, типа спец буду???
|
Zindolog
Москва сообщений: 21054 |
цитата Джек: Миш, не привозиТы не понял. Не привезу. Не волнуйся цитата Джек: Кстати о Галаспорте... два года уже у меня. Тоже есть вопросы, но управляюсь.Да оно у тебя, как я помню, тоже слаломное. Просто не такое злое, как Томми. Цытата была раньше на сайте у них: "Не рекомендуется для обучения слалому" цитата Джек: И шо теперь получается, вернер (о котором давно мечтаю) возьму, типа спец буду???Нет конечно, без тренера так не бывает, но разницу почувствуешь. По крайней мере Плэйер не "проскальзывает", как слаломные, а "выправляется" типа сам. Я это люблю. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1081 |
Заказали-таки 3 весла АК карбон-кевлар с дюралюминивым шафтом. Получили сегодня и, странное дело, у всех трёх вёсел вес уходит за 1 кг смело. Два весла 2,05 м длиной весят 1,142 кг и 1,360 кг, а весло 2 метра весит около 1,5 кг плюс-минус 50 г.
Производителю уже отписал. Ситуация странная, то ли брак, то ли шафты потяжелели, причём неравномерно, то ли лопасти не карбон-кевлар. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
Эмма
Иваново сообщений: 7562 |
Карбон-кевлар трудно перепутать - кевлар всегда жёлтый, так что если есть чёрно-жёлтое переплетение, то, значит, оно.
Либо брак, либо весы глючат. :) В принципе, в вероятность брака вполне можно поверить. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1081 |
Производитель ответил, что весло АК с дюралюминивым шафтом и карбон-кевларовыми лопастями должно весить 1120 грамм. Они признали что в другие лопасти было заложено больше материала.
А веса в 950 г можно добится только в ушерб прочности. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
Эмма
Иваново сообщений: 7562 |
Ну, да - вес лопаток на сайте обещают 350 г, да разъём трубы весит 50 г, и метр трубы 30х1 весит 250 г, а там нужно около полутора... Как раз 1120 грамм и получится.
У Zindolog'а, кажется, АК был с карбон-кевларовым шафтом, вот оно и легче килограмма. Но это ж сколько надо смолы налить, чтобы из 1,12 кг сделать полтора? В общем, не заказывайте отечественные вёсла, сделанные под Новый год. Мой Надь-туризм тоже когда-то переделывали. Но оно через "Весёлый Роджер" покупалось, так что его ещё в магазине вернули обратно изготовителю. Отредактировано: Эмма 18.01.2015 11:30 |
Zindolog
Москва сообщений: 21054 |
цитата grican88: 200 грамм лишних! Выясняйте. Это не правильно. Или Александр стал толще лопатки делать. Вот другое от него, но это диолен. А он слабее и поэтому там толще лопата. Вес - как у Вас. Но, при таком, весе уже весла от ВВ куда практичнее. Во первых лопата неломаема в принципе. И дешевле в 4 раза. Предыдущие АК типа моего - для слалома, родео не самого крайнего и просто туризма вполне подходят. В этих случаях им приходится только воду месить. А вот камней они не любят. Проверено неоднократно. Все(!) российские и СНГ весла такие. У нас нет технологий упрочнения эпоксидки. Чтоб понять пропасть - надо взять например "простой" стеклянный Werner. Или вотсовсем классика. Покусать и покоцать децл. И станет грустно. В ВВ с 2012 года есть форма изумительного весла. Копия одного из признанных топ моделей для фристайла (оно же и для туризма самое то). Ну и что? Никто из привлекаемых спецов не смог добиться и близкого к оригиналу. Занимались этим ох какие люди-легенды. цитата Эмма:940 грамм. Пушинка. И как это был? Жив АК пока. И еще побегает. Это ж главное СкиТульское весло. И вообще - любимое, если это туризм. Ну пока 2.05(08) Werner Player складной кто-нить не подарит ... |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |