Хотелось бы узнать, есть ли опыт использования, указанных в заголовке вёсел. Оба весла позиционируются как универсальные (для гладкой и бурной воды), хотелось бы узнать в какой степени. Читал про весло АК на страничке диванкаякеров.

АК это идеальное продвинутое весло для туриста которому не у кого учицо, но он что-то подглядывает и пытается повторить или учиться есть возможность у слегка подученных товарищей. Это мое любимое весло на случай гребли без вариантов уродоваться об камни. Как не крути, а оно ломкое. Это не Вернер...
А вообще его назначение изначально - игровой сплав и фристайл, но не сплав даже. У каякеров для сплава (обычно) применяется весло типа среднего по форме между этими двумя. Классический пример - Вернер Шерпа. Каякеры со слаломной подготовкой эти весла не жалуют. Им как раз по душе следующий пункт.

Томми - специальное слаломное весло. Бескомпрмисно и не прощает ошибок. Им не рекомендует учиться сам Чигидин (главный ватерлог и чемпион по слалому когда-то). Для туризма в принципе подойдет для прямой безхитросной гребли. Я свое, купленное "для рекордов" Томми попробовал всего лишь на Сереже в условиях почти тепличных. При том, что тогда я тока начинал осваивать слаломную технику управления. Так вот, я с ним на СПОРТЕ пару раз едва не кильнулся только из-за того, что оно пошло не туда. Его надо точно контролировать (держать крепко и углы ставить сразу какие надо). Характер весла (и форма, естественно) напоминает стандартное люминевое весло от Тайменя - ложку.
Оценив засаду, я его подарил Володе (Хантер-Туристу, он тут на форуме теперь есть), предупредив о засаде.

Володя, ты как раз не обучен ни разу, поэтому расскажи незамыленным взглядом, как оно тебе, например по сравнению с ВВ. Не по весу конечно.

Оба весла в исполнении карбон-кевлар будут невесомы (930гр) в сравнении с ВВ (1250) и тем более с ТНП-ломиками (1400)... В исполнении стекло (там другое слово - не помню) тяжелое, как ВВ. Смысла нет.

Оба весла не пользуются в каякерском сообществе в случаях жесткого сплава, потому как так они менее надежны объективно. Чаще, как не странно, при экономии, встречаются ТНТ. Их лопаты неубиваемы.

Про выбор весла в принцыпе и чтоб не путаться в мильене весел -
- при экономии - ВВ. На 90 % применений в туризме. 1350 руб кажется.
- при средних деньгах - ТНТ Rapa с карбон-кевларом и механизмом изменения угла и длины. 5.000 порядка
- если денег не жалко, то двух/четырех(!)-секционный Вернер-Плэйер. 12-14 тыр.

Ломики от ТНП, кинетик от Прийона и АТ кривые (ИМХО, но твердо) это напрасная трата денег.

До кучи про весла вообще.

Миша, я начал было писать, но потом осекся, подумал (как ты учил) и потом все удалил.
решил подождать, и правильно сделал, старшим надо уступать.

теперь можно и ответить:

спасибо Мише что ему не понравился Томми, и он сжалился надо мной и подарил на Скитульце это офигенное весло.

короче, наверно я совсем чайник. но мне оно очень пришлось в руку и чувствую его как будто это продолжение руки. катал в лосево, на писте, скитульцы и многие другие реки.
наверно сказывается тайменная школа. я в плане весла.

жене по случаю собрал весло АК, она шла с ним писту, очень легкое и упорное.

она выразила сравнение с тнп. после АК - ТНП все равно что есть суп лопаткой для переворачивания блинов (женское сравнение).

Ак - более нежное (мне кажется) но легче. с камнями надо аккуратней.
Томми (комплектация что у меня - Зиндолог пусть скажет что подарил я не спец) - немного тяжелее, но у меня вставка алюминиевая , наверно более жеткое.
по сравнению с ВВ. ВВ мягковато - ну это и понятно пластик есть пластик. Томми помогает чувствовать лучше лодку. кстати сравнивали лопату ВВ и дюраль. площадь и форма (контур) схожи с дюралью.

Короче Томми это мое весло и мне очень нравится.

цитата hunter-turist:
кстати сравнивали лопату ВВ и дюраль. площадь и форма (контур) схожи с дюралью.

Ээээ... Контур и площадь большого рояля не играет. Все они приблизительно одинаковые, если это не узкое сиячное весло или лопата от ТМП

Играет ложкость. Попробую объяснить:
В дюраль можно буквально воду налить.
В лопасть ВВ (и в Вернер Плэйер, и в Галаспорт-Родео-Трик и т.п) нельзя, в бок сольется.
И это координально меняет свойства. Но это понятно только если весло работает не как загребалово только, но и как резак, что есть техника совсем непонятная на первый взгляд. Этому надо намеренно учиться. Я не буду вдаваться в детали.

Но отзыв по Томми вполне ожидаем:

цитата hunter-turist:
наверно сказывается тайменная школа. я в плане весла.

Поскольку по поведению они очень близки.

цитата Zindolog:
Но отзыв по Томми вполне ожидаем:
цитата hunter-turist:
наверно сказывается тайменная школа. я в плане весла.
Поскольку по поведению они очень близки.

Ну меня на этом весле учили, и не только как загребалово. кое что тоже могЁм ;)
надо АК попробовать, придется еще одно весло собрать, а то жена никак ни хочет свой АК отдавать в прокат. есть у меня еще пара лопаток от Чигидина.

Михаил, напиши мне что за разновидность Томми у меня? стекло? или нет

Спасибо за информацию! Вёсла ВВ уже успел оценить, смотрел просто варианты полегче и пожёстче, надо посмотреть ещё в сторону TNP Rapa.

цитата hunter-turist: Томми у меня? стекло? или нет

Взвесь его и все поймешь.

Вспомнил - модное название стекловолокна - диолен!

А можно и я свой Томми подарю?!?! Левый хват.

цитата:
А можно и я свой Томми подарю?!?! Левый хват.

Кто мешает или что не устраивает?
У меня маленький опыт использования Томми, неделя в Грузии, но оно мне сильно не мешало. Скорее самому надо было чуть шустрее быть

цитата Джек:
А можно и я свой Томми подарю?!?! Левый хват.

а я бы не отказался от второго :)

тем более Миша подарил весло с правым, а я хожу с левым хватом.

цитата hunter-turist: тем более Миша подарил весло с правым, а я хожу с левым хватом.

Ну ####!

Женя, я приеду полюбасу, даже если мы никуда не выберемся (ну ты понял). Надо челу руки на место вставить. То есть я ему твое привезу, а ты мое уж тогда дари. А то два ему много. Тем более, что у его красавицы есть хор весло, а запаски он знает, где брать...
Ку?

цитата Валерий В: Кто мешает или что не устраивает?

Володя, эти ребятки, хоть и самоучки, но не по халам-балам катаюцо. А паводки там на малых речках - "Белая, подвинься!" и Томми просто сцыкотно сломать не вовремя. Там Вернеры рулят.
Жень, я правильно сказал?

Все правильно Миша. А насчет Томми скажу так- выполняешь восьмерку, зацеп с последующей проводкой, весло сложно контролировать - может пойти не по той траектории какую хочешь. У меня от этого столько килей иногда неприятных было, что я даже в себе сомневаться начал. Понятно что я не слаломист ни разу и учился чему нибудь и как нибудь. Нельзя у нас с таким веслом. А весло не привози, кому советовать-свинью подкладывать. Поэтому и дарю свое заранее предупреждая, кстати карбон кевлар у меня, шафт алюм.45*.

цитата Джек: А насчет Томми скажу так- выполняешь восьмерку, зацеп с последующей проводкой, весло сложно контролировать - может пойти не по той траектории какую хочешь. У меня от этого столько килей ... было,

Не про Томми, но про то же.
у меня когда я на Яузе у Демидова занимаюсь - Галаспорт. И не самый злой, но конечно слаломный. Та же фигня
Нет контроля - нет угла... Нет угла - за тренировку раза два купаюсь от усердия.

Глядя на мои мучения, его величество тренер дал добро вернуться к фристайловому Плэйеру. Чемпиона все равно из меня лет сто делать, зато в остальном весло мешать не будет...

Твое (левое) весло я в смысле предлагаю Вове вместо моего выдать, чтоб хват не уродовать, его не меняют.
А мое (правое) сам тут дари "местным". О том, что это "скрытый" алюминий - мы предупредили. Как его с Питеру доставить (если придецо) - разберемся.
К стати, скока твое в длину? Мое в районе 2.05(10), но Володя уточнит. Рост у вас вас с ним близок

Миш, не привози, лежать будет. Длину завтра измерю и скажу. Кстати о Галаспорте... два года уже у меня. Тоже есть вопросы, но управляюсь. И шо теперь получается, вернер (о котором давно мечтаю) возьму, типа спец буду???

цитата Джек: Миш, не привози

Ты не понял. Не привезу. Не волнуйся

цитата Джек: Кстати о Галаспорте... два года уже у меня. Тоже есть вопросы, но управляюсь.

Да оно у тебя, как я помню, тоже слаломное. Просто не такое злое, как Томми.
Цытата была раньше на сайте у них: "Не рекомендуется для обучения слалому"

цитата Джек: И шо теперь получается, вернер (о котором давно мечтаю) возьму, типа спец буду???

Нет конечно, без тренера так не бывает, но разницу почувствуешь. По крайней мере Плэйер не "проскальзывает", как слаломные, а "выправляется" типа сам. Я это люблю.

Заказали-таки 3 весла АК карбон-кевлар с дюралюминивым шафтом. Получили сегодня и, странное дело, у всех трёх вёсел вес уходит за 1 кг смело. Два весла 2,05 м длиной весят 1,142 кг и 1,360 кг, а весло 2 метра весит около 1,5 кг плюс-минус 50 г.
Производителю уже отписал. Ситуация странная, то ли брак, то ли шафты потяжелели, причём неравномерно, то ли лопасти не карбон-кевлар.

Карбон-кевлар трудно перепутать - кевлар всегда жёлтый, так что если есть чёрно-жёлтое переплетение, то, значит, оно.

Либо брак, либо весы глючат. :) В принципе, в вероятность брака вполне можно поверить.

Производитель ответил, что весло АК с дюралюминивым шафтом и карбон-кевларовыми лопастями должно весить 1120 грамм. Они признали что в другие лопасти было заложено больше материала.
А веса в 950 г можно добится только в ушерб прочности.

Ну, да - вес лопаток на сайте обещают 350 г, да разъём трубы весит 50 г, и метр трубы 30х1 весит 250 г, а там нужно около полутора... Как раз 1120 грамм и получится.

У Zindolog'а, кажется, АК был с карбон-кевларовым шафтом, вот оно и легче килограмма.

Но это ж сколько надо смолы налить, чтобы из 1,12 кг сделать полтора? В общем, не заказывайте отечественные вёсла, сделанные под Новый год. Мой Надь-туризм тоже когда-то переделывали. Но оно через "Весёлый Роджер" покупалось, так что его ещё в магазине вернули обратно изготовителю.

цитата grican88:
Заказали-таки 3 весла АК карбон-кевлар с дюралюминивым шафтом. Получили сегодня и, странное дело, у всех трёх вёсел вес уходит за 1 кг смело. Два весла 2,05 м длиной весят 1,142 кг

200 грамм лишних! Выясняйте. Это не правильно. Или Александр стал толще лопатки делать.

Вот другое от него, но это диолен. А он слабее и поэтому там толще лопата. Вес - как у Вас.

Но, при таком, весе уже весла от ВВ куда практичнее. Во первых лопата неломаема в принципе. И дешевле в 4 раза.

Предыдущие АК типа моего - для слалома, родео не самого крайнего и просто туризма вполне подходят. В этих случаях им приходится только воду месить. А вот камней они не любят. Проверено неоднократно. Все(!) российские и СНГ весла такие. У нас нет технологий упрочнения эпоксидки. Чтоб понять пропасть - надо взять например "простой" стеклянный Werner. Или вотсовсем классика. Покусать и покоцать децл. И станет грустно.
В ВВ с 2012 года есть форма изумительного весла. Копия одного из признанных топ моделей для фристайла (оно же и для туризма самое то). Ну и что? Никто из привлекаемых спецов не смог добиться и близкого к оригиналу. Занимались этим ох какие люди-легенды.

цитата Эмма:
У Zindolog'а, кажется, АК был с карбон-кевларовым шафтом, вот оно и легче килограмма.

940 грамм. Пушинка.
И как это был? Жив АК пока. И еще побегает. Это ж главное СкиТульское весло. И вообще - любимое, если это туризм.
Ну пока 2.05(08) Werner Player складной кто-нить не подарит ...