# цитата Forest Man:
А ссылку можно?

Не всё на свете попадает в Интернет. Просо лично известная от местных жителей по свежим следам история, случившаяся в начале 1990-х в Чапоме. Пошёл мужик на моторке (а та моторка - это шитая лодка полтонны весом со стационарным движком) рыбу ловить, его унесло в море и вынесло голого и босого на Зимний берег. Без денег, еды и документов. Но к людям вышел и домой вернулся в итоге - а там его уже похоронили заочно и имущество раздали. Мелкое местное происшествие. Там немало народу море взяло, по Терскому берегу не один памятник стоит - и это сильно не по всем.

А надувастики там сдувает на ура от самого берега (он там плоский и ветровых теней практически нет), и выгрести против ветра - шансов мало, даже казалось бы, не слишком сильного... Один раз пробовал, больше не хочу. Когда ветер начинает отжимать от берега - ну очень неприятно. А если еще в течение или сулой затащит... Вот на каркаснике я там вполне ходил по паре сот километров. И то сторожко вдоль берега. Ну или уж тогда на полноценном паруснике, в т.ч. надувном катамаране, в лавировку, но это не моё.

Ну а случаев, когда на вполне рядовых озерах, типа Ловозера, например, или Пяозера встречным ветром прижимало так (причем достаточно внезапно), что надувные калоши самых разных типов просто вперёд продвинуться не могли и оставлось только тыкаться в берег где получится - в личной практике сколько угодно. Нет, не смотря на это хожу на надувной калоше, и считаю её вполне "универсальной". В границах применимости.

# цитата Forest Man:
А что по этому поводу думают другие, это уже вторично.

Ну да, ну да. Только то, что "другие думают" имеет вполне материальные последствия. Если ты официально признан погибшим - то вернуться в живые очень непросто.

# цитата Forest Man:
в прошлом году, обходил по метровой волне Кулхониеми

Волна волне рознь. И ветер ветру. Так-то по волне ходили и повыше, такой, что с глядя одной байды мачта на другой за волной скрывалась (это хоть как поболее метра будет). Но то была волна пологая и ветер не черезмерный, да еще и парус тащил... Но когда ветерок свежел, то парус скидывали и со всей дури к берегу на вёслах рвали, во избежание.

# цитата Wayfarer:
Обычный пакрафт - самая универсальная лодка, т.к. позволяет пройти любой маршрут(хоть пешком).

Да тоже спорно. Есть места где пакрафт просто сдует и никуда ты на нём не доплывёшь (ну то есть ты может и допллывёшь, но я и 99% туристов нет). А пешком не везде пройти можно.

# цитата erzhavin:
однушка могла идти наравне с двушками. Пока только Гарпун 4,5 вижу на горизонте.

А как же Стайер?

# цитата TANSTAAFL:

Волна волне рознь. И ветер ветру. Так-то по волне ходили и повыше, такой,

Ветер был прижимной. По отжимному можно идти, только вдоль высокого берега. Залив пересекать опасно. По отжимному я бы лучше парестоял, денёк другой. Каркас да быстрый, но на метровую волну я бы на нём не пошёл.

# цитата Forest Man:
А как же Стайер?

Это пока кот в мешке.

# цитата ValeryLK:
у меня самоотливной Стиг, кильсона нет.

Т.е. на ровной воде вы зачем то сидите с пятками на уровне ушей? Так некоторые делают, но это не про универсальность...

Я вот на ровной воде согласен сидеть на сидушке как на кресле, с ногами внизу и высокой удобной спинкой и не согласный ни на какие компромиссы . Не вижу никакого смысла над собой издеваться.

Forest Man цитата:Ну вот например каякеры, которые шли по Ладоге в этом году. Будь они скажем на Ватерфлаях или Спектрах ну или даже на Ермаках Инзерах. Скорее всего, дошли бы до берега, без потерь. Покидало бы их конечно туда сюда. И шли бы медленно. Но зато все живы бы остались. И даже если б перевернулись то на надувнуху шириной в метр, вылезти проще чем на сияк.

В июльском походе по Ладоге на Г4.5 при резкой перемене погоды скорость падала с 7 до 3-4 км\ч (ветер был от берега). На Спектре меня просто унесло бы в дальние дали и оставалось только кричать: "Мама, Лёлик помогите... А-а-а-а".

# цитата splavvladimir:
ветер был от берега

Я не хожу по открытой Ладоге. А между островов можно и на пупындре ходить. Ну разве что не пересекать заливы по мысам при отжимному ветре. В таком случае я обычно углубляюсь в залив на километр другой вдоль берега, а потом пересекаю подальше от мысов чтобы не выдуло. А зато когда ветер прижимной, на пупындре не страшно мысы обходить. Каркасник тоже не с каждым ветром справится. Помнится в 2003 пытались обойти Куркиниеми. Только высунулись, с Куркилахти как дунуло. Волна с баранами. Поняли что не надо дальше, вернулись, зашли в Кочергу, прошли её до конца и сделали волок. Считай в середину Куркилахти вышли🙂. Шхеры тем и хороши, что там везде пронырнуть можно, где по суше, где по воде. А пупындру таскать легче.

# цитата splavvladimir:
На Спектре меня просто унесло бы в дальние дали и оставалось только кричать: "Мама, Лёлик помогите... А-а-а-а".

Да не, не всё так плохо. Я в прошлом году ходил там с детьми, на двух тэшках. И всё нормально, никуда не унесло

# цитата Lekka:
Т.е. на ровной воде вы зачем то сидите с пятками на уровне ушей? Так некоторые делают, но это не про универсальность...

Откуда такой вывод?

Универсальной лодка может быть только для узкого круга задач.
На пакрафте недоступен фристайл и игровой каякинг.
На родейнике по какой-нибудь Ладоге кататься - странная идея.
И так далее.

# цитата ValeryLK:
Откуда такой вывод

От наличия надувного дна в лодке. Возможно вам так удобно, но далеко не всем. Посадка в лодке без надувного дна на подвесной сидушке по определерию более естественная и ближе к стулу. Вы же дома не на полу и не на подушках сидите . Я вижу надувное дно как вынужденную меру для реализации самоотлива. Раз на ровной воде он не требуется, то и надувное дно лишнее.

# цитата iKinsky:
Универсальной лодка может быть только для узкого круга задач

+100500

Некоторые рассуждают, что универсально, значит можно использовать всегда без учета удобства. На буханке можно проехать и по лесу и по городу, значит машина универсальная . В такой постановке можно согласиться, но много ли людей рассекает на буханках на работу в офис по мегаполису?

# цитата iKinsky:
Универсальной лодка может быть только для узкого круга задач.
На пакрафте недоступен фристайл и игровой каякинг.
На родейнике по какой-нибудь Ладоге кататься - странная идея.
И так далее.

Из великого множества доступных направлений использования вы исключили одно-два направления и на этом лишь основании поставили крест на универсальности? ))

# цитата iKinsky:
На пакрафте недоступен фристайл и игровой каякинг.

Просто никто еще не пробовал )) Не исключено, что это может быть даже и интереснее и круче чем на полиэтиленовых лодках ))

# цитата Forest Man:
Я в прошлом году ходил там с детьми, на двух тэшках.

А я на Поньгоме по небольшому озеру просто охренел выгребать на каньоне по встречному и боковому ветру, страшно вспоминать. Там плыть то всего ничего, но это была жеская жесть.

# цитата RomanS:
этом лишь основании поставили крест на универсальности? ))

Мне действительно нужно описывать все возможные случаи?
При прочих равных на открытой воде я выберу более длинную лодку, чем пак. И более узкую, но с возможностью уверенного эскимоса. При пешке - лёгкий пак из ТПУ. На сплаве выше класса три - сплавник, три и ниже - игровуху. На домашнем споте малообъемную игровуху, которую будет кусать и опрокидывать и так далее. Ну или слаломник.
На данный момент у меня шесть лодок. Из-за изменения приоритетов часть продам, куплю другие.
И это всё равно не описание всех возможных случаев. Только то, с чем столкнулся.

# цитата RomanS:
может быть даже и интереснее и круче чем на полиэтиленовых лодках ))

Пакрафты для этого не предназначены. Можно, кончено, изобразить некоторое подобие, как какой-нибудь слалом на пакрафте, но это всё равно будет технически далеко от оригинала.
И если слалом на пакрафте отдаленно иногда чем-то похож, то фристайл - для пакрафта недостижим.

# цитата iKinsky:
Мне действительно нужно описывать все возможные случаи?

Если в универсальном магазине из всех представленных там в продаже колбас, не найдется Краковская, магазин не перестанет быть универсальным.

# цитата iKinsky:
При прочих равных я выберу

Ну это вы. А кто-то например я, все равно чаще будет выберать универсальную лодку. Потому что если она позволяет реализовывать потребности с незначительным отклонением от узконаправленных инструментов на разной воде, то почему бы и не выбрать ее? Часто так случается , что у воды нет какого-то одного состояния, подходящего под какой-то конкретный заточенный под это состояние инструмент. Она то спокойная, то бурная, то течет, то не течет, то волнуется, то нет.

Часто так случается, что я куда-то еду далеко, и на моем пути встречается разная вода и разные условия : пляж, рыбалка, море, озера, сплав по горной реке, сплав по спокойной воде, покатушки локально на порогах, сплав с велосипедом. На каждый случай я лодку уж точно не буду брать. Но отказываться от всего этого или от части я тоже не согласен, ведь у меня есть универсальная лодка, которая сразу закрывает эти потребности.

# цитата iKinsky:
Пакрафты для этого не предназначены. Можно, кончено, изобразить некоторое подобие, как какой-нибудь слалом на пакрафте, но это всё равно будет технически далеко от оригинала.

Я занимаюсь слаломом. Тренируюсь и на каяке и на пакрафте. Для моего нынешнего уровня все практически одинаково. Мой слалом на пакрафте медленнее слалома на каяке процентов на 10-15. Моя нынешняя техника на каяке и на пакрафте почти одинакова.

Спортсмены каякеры садились в мой пакрафт и показывали примерно такую же разницу по скорости прохождения трассы. Некоторые сложные технические элементы слалома на пакрафте конечно не доступны. А некоторые например даже проще, легче и быстрее делать. Например вращение лодки. Собственно для чего и не нужны те самые недоступные технические элементы, которые ускоряют вращение слаломного каяка вокруг вешки. Некоторые сложные технические элементы, которые можно исполнить на слаломном каяке, которые еще можно наблюдать на соревнованиях, тренеры советуют даже и не учить сильно, так как от них постепенно отходят, они оказываются малоэффективными перед более простыми, но более быстрыми в случае выбора более оптимальной траектории движения например.

Я считаю, что это не далеко от оригинала, ни технически, ни по скорости. Визуально только если.

# цитата RomanS:
Для моего нынешнего уровня все практически одинаково.

Это ключевая фраза. Дальше можно не продолжать.

# цитата iKinsky:
Это ключевая фраза. Дальше можно не продолжать.

Но тем не менее я продолжаю, продолжаю ходить на тренировки и улучшаю свою технику. Позавчера ходил, сегодня иду. И на том и на другом плав. средстве, и вообще на разных, рафт например, там и разряд спортивный имеется )

RomanS, а вот это похвально :)
В целом, миллион управляющих гребков на любительском уровне и не дают вовсе, потому что смысла нет.
Слалом как профессиональный спорт - вряд ли нужен туристу, только если он вдруг не хочет развиваться именно в этой узкой дисциплине.
Любительский - мне нравится. Летом есть возможность заниматься на открытой воде после работы - милое дело! В бассейне не зашло. Фристайл веселее.
Но ладно, это всё оффтоп.

А по теме - это вопрос личного выбора, предпочтений и финансовых условий.