XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ультралегкая спальная система
| Автор | Сообщение |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Harding:Вот с этого и надо начинать) А я теряю комфорт, с Вашей Ультралегкой спальной системой! Вот и вся недолга.. зы...кстати, зачем вам вообще рюкзак? рулон изолона, как скатку армейскую ч плечо на веревочке, и пошел) Отредактировано: Solei 26.08.2021 12:58 |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162  |
цитата Solei: От всего можно отказаться, вообще от всего. Вот у меня, например, есть один приятель, так он тарелку в походы не берёт, просто вываливает жорево из котелка на землю и с земли жрёт (см. фото ниже). Я ему говорю: "В СССР-е как-то вносили рацуху - для еды выкапывать ямку в земле, в эту ямку лОжить полиэтиленовую плёнку, а на плёну - жорево. Получается как-бы глубокая тарелка. Типа, это удобнее и гигиеничнее". А он говорит: "Эта плёнка знаешь сколько весит? Это ваше советское глупогоблинство! Поломаешь ноги и спину!". Не вру! Клянусь Королевским Подводным Флотом Швейцарии! . |
| truba
Дон сообщений: 1165 |
Комбриг, А ложку зачем берет то? жорево так же можно, без ложки.
|
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Комбриг: |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата truba:Интеллигент же) |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Solei: А то! О гигиене печётся, значицца, интеллигент. Я его насчёт ликвидации ложки спрашивал. Говорит: "Одной харей с земли жрать не удобно - нос мешает. А пальцОм можно, конечно, но чтобы больше жорева наковырять, годится только большой палец. Однако поскольку я ещё на туалетной бумаге экономлю, то этот палец как-то не очень в жорево-то потыкаешь". Словом, ложка нужна. Ради гигиены. . |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
цитата Solei:Этим же и закончить спор с топикстартером. А топикстартеру закончить преподносить свою систему как универсальную и единственно правильную. ИМХО |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 902  |
цитата Harding:Зря. Говорят, сам не видел, обычная практика в легкоходстве. цитата Harding:Как вариант - люди с Вашими 2кг отлежат /застудят спину, не выспятся и на следующий день двигаются как черпахи, еле переставляя ноги... И ещё раз - каждый д.... как ОН хочет! Вам подходит Ваша система - очень хорошо! Но не надо её ВСЕМ впихивать как единственно правильную! Каждый сам для себя выбирает соотношение вес/комфорт. Некоторые в водный поход ходят с ящиком пива, арбузом, огурцы-помидоры, баней и складными стульями... Это ИХ зона комфорта! И если посмотреть каналы выживальщиков то вообще ничего не надо, кроме ножа. Ну миски ещё. Сколотил навес, запалил нодью и спи хоть в мороз! И да- хамить не надо! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Harding: цитата посторонний:Вот ни добавить, ни убавить. На мой, возможно очень субъективный взгляд, в этой теме нет снаряжения, которое бы стоило времени на его обсуждение. Есть стиль хождения, который был обозначен выше. Его конечно можно обсуждать, если есть желание, но это, по моем, очень странная тема, даже для периода, когда вода твердая.  А так да. Стиль вполне себе жизненный и у него точно есть последователи (периодически их вижу на "трех вокзалах"),. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Lunz
Подмосковье сообщений: 540  |
цитата Ser_Gris:Сдаётся мне что такое яростное втюхивание своей"системы" на различных форумах нужно Хардингу лишь для привлечения внимания к своему каналу. И везде его в дверь а он в окно. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата truba:Где-то у Комбриг есть объяснение о том, почему не делают очень толстых ковров из закрытопористых материалов. Если я правильно понял, то "изолоновый" ковер, толще двух сантиметров, получается тяжелее и гораздо объемнее аналогичного( равно изолирующего) самонадувного или утепленного надувного. Кроме того, последние гораздо приятнее для лежания. Я тут прикинул, что "ижевка" 3008(легкая) пов. плотностью 100 грамм на метр квадратный(толщиной 3,33 мм) будет иметь термосопротивление ≈ 0.088 метр**2 * кельвин / ватт или ≈0,57 clo См. картинку. |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527  |
цитата Ali:Всегда можно взять две 15-мм пенки, и суммарно они дадут 30 мм. Только смысла в этом уже нет, гораздо рациональнее взять одну пенку и один надувающийся коврик (можно тонкий) - объем в сложенном виде будет мало отличаться от просто пенки, а теплоизоляция в разы лучше. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
VORON, можно. Пенки N штук, можно составлять всякие комбинации, помня, что R-value складывается. Везде есть преимущества и недостатки. Вопрос в определении приоритетов. Например спальник из пуха 1000 будет легче, МЕНЬШЕ, гигиеничней, приятней для основной массы пользователей, чем равнотеплый мешок из пенополиэтилена. За то он может намокнуть. Нет в жизни счастья.
 ИМХО Спальная система топикстартера может быть выгодна по весу в двух ситуациях: -- когда тепло настолько, что ткань спальника составляет основную долю его веса -- когда пользователь имеет уникальную холодовую устойчивость. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата truba:Пенки летом - живее всех живых. А вот пенны спальников, пусть с синепоновым верхом, что-то не видно. Одеял из нетканных материалов тоже. С чего бы? Мой опыт использования спанбонда разной плотности, показал, что у меня через недель изделие из спанбонда становится изделием из скотча. Но я криворук весьма, да и маршруты не правильные выбираю.  |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Ali: Было дело. Но это только половина процесса под названием Толстые пенки так же хреновы как тонкие самонадувайки  |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Ali: А не обязательно "прикидывать" - с 2018 года Ижевский Завод Пластмасс публикует значения R-value своих ковриков, при вычислениях для различной толщины можно отталкиваться от них. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Комбриг, можно. У меня под рукой была картинка с параметрами разных материалов в clo для 100 грамм на м^2.
|
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Комбриг: цитата Ali: Что-то я вроде филологический в университете закончил, диссертацию по русскому языку писал, а тут оказывается, за долгие годы-то какой катаклизьм в языке произошёл. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Произошел. Но отталкиваться то можно?
|
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Ali: Мозя усё шо возмозя. Главное, использовать правильные формулы и приходить к похожему на правду результату )) А то получится, что по "прикидке" типа цитата Ali: может выйти левый финт правой ноги глокой куздры, да ещё и с добавлением цифирок, вычитанных где-то на тему "R-value <-> Clo" (см. фото ниже, тама мы этава, помазалы манэнько жолтым нужное место). Без всяких "прикидок" можно очень быстро просчитать, что ""ижевка" 3008 (легкая) толщиной 3,33 мм" будет иметь "термосопротивление" (оно же R-value) = (0,00333/0,038)/0,1761 ≈ 0,5 И это в самом лучшем случае, то есть, когда возьмём наилучшую теплопроводность, которую приводит Ижевск (0,038) и в которую я не верю, карашо представляя себе разницу ситуаций, в которых находится лежащая неподвижным пластом на стене или трубе изоляция и постоянно задрачиваемый и жомканый-пережомканый коврик. Если мы возьмём "более реальное" значение теплопроводности (0,040), то мы получим более низкий резутьтат, а именно, R-value ≈ 0,47. Что и потвердил Ижевский Завод Пластмасс, высчитавший то же самое значение R-value ижевской пенки, которое я чисто теоретически определил за 7 лет до него. Соответственно, полученное выше значение R-value будет эвивалентно в CLO: 0,47 / 0,88 ≈ 0,53 ЗЫ: Скриншот, приведённый ниже, взят отсюда: Целесообразная схема зимнего "коврика-бутерброда" . |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |