# цитата VORON:
я попробовал обобщить свой опыт лазания на лыжах по болотам, кустам и оврагам Ленобласти

100 замечаний не упомню, но вот навскидку:
1. Как-то в прежние времена приехала наша команда в Пиетари на соревнования без лыж. Досадно упустили, што-ли. Но сказали, снега у вас тут тонко, дак мы пешом. Угадали:) Не претендую на знание Ленобласти зимой, просто гляжу на финские охотничьи лыжи.
2. NN75 и 3-pin - нынче совсем разные ботинки и крепы. NN75 предполагает закрепление клюва и ранта в щёчках затаскиванием какой-нить пружиной. Rottefella Riva глядим. Ботинки - либо классический норвежский рант, либо Lundhags Guide, либо пластиковый телемарк. В составе клюва и подошвы - жесткий полиуретан, либо Pebax. Ботинки 3-pin имеют резиновые клюв и подошву. Закрепляются дужкой на пинах. Щёчек мало касаются. Ну, ещё пластиковые ботинки можно встегнуть в Voile HD Mountainer.
3. Ботинки Crispi 3-pin мне понравились. И Nordland тоже. Думаю, лучшие ботинки 3-pin. С лыжами 7..8см очень приятно.
4. Называемое охотничьими лыжами, сам я назвал бы хозяйственными. Рыбачьи то чем отличаются, рыбу приносят вместо зайцев? Дак хозяйственные лыжи затачиваются под конкретные условия применения, можно большую коллекцию набрать разной длины да ширины, камусных, голиц, пластиковых. На Piterhunt видал и кант из пилы с зубьями. С крепами тоже потребности весьма разнообразны.
5. Горно-туристские - 8см, Лесные - 10, помнится.
6. Деревянный скользяк можно каким-нить парафином F4 пропитать. Там всего-то 100..110 градусов надо. Лыжный утюг или монтажный фен. Но вариант без пропитывания - тоже хороший, в сухих условиях.
6. Вертикали... Для них ботинки нужны с твёрдым клювом соответствующего профиля. Если в классике. Если в советской классике, то тоже подошва с прямыми гранями. Даже и с бахилами. Пробовал я приспособить Восток-Сервис Ямалы - почти хорошо. Но думаю, лучше развивать идею качающихся щёчек для нынешних мягких подошв.
7. Дак у меня же мемуар до сих пор поддерживается, здесь искать sites.google.com/view/makarow

Спасибо, очень интересные материалы у вас, буду осмысливать!

Однако почему-то совершенно не раскрыта тема галош на трекинги. Мне кажется, что это очень удобная вещь для тросиковых креплений. Хотя выглядит жутко, да.

# цитата makarow:
Деревянный скользяк можно каким-нить парафином F4 пропитать. Там всего-то 100..110 градусов надо. Лыжный утюг или монтажный фен. Но вариант без пропитывания - тоже хороший, в сухих условиях.

Кстати, я вот прочитал статью Андрея Безрукова, где он пишет, что дерево не надо пропитывать вообще ничем и никогда: vk.com/@bezrukovski-o-derevy...

Почему-то у меня даже в заметный минус недостаточно пропитанное дерево (со стёршейся смолой) довольно бодро обрастает снегом, который постепенно превращается в лёд. И в целом после пропитки смолой кардинально лучше не стало. Помогли лишь парафин + строительный фен, так даже в ноль перестало липнуть.

# цитата VORON:
парафин + строительный фен, так даже в ноль перестало липнуть.

А как в горку подниматься на напарафиненных лыжах? Не проскальзывают?

# цитата VORON:
не раскрыта тема галош на трекинг

Да, у меня очень мало опыта в этом. Разве ЕвгенийКН подскажет. Знаю, что изначально предполагалось только защитить ботинки, дорогие и непрочные. Потом образовалась теория бахил и подбахильников. Весит галошно-трекинговый комплекс примерно как пластиковый ботинок. Болтается на ноге. Трение в щёчках большое, резина же. Галоша убивается довольно быстро. Пришить что-нить поверх резины, чтобы трение поменьше - не встречал.

# цитата VORON:
дерево не надо пропитывать вообще ничем

У меня опыт только беговых деревянных лыж и только с лыжными мазями. Смолой пропитывали, чтобы дерево намокало поменьше. Безрукову я верю (: И экспериментаторам, пробовавшим пропитывать Шифоньеры. А потом мазавшим их лыжными мазями. Сам я пробовать Шифоньеры на дереве не решился - поглядел в детстве на пропитанные льдом беговые лыжи. Условия у меня бывают мокроваты иногда. На пластике с насечкой жду.

А от подлипа мне Силикот понравился, лучше парафина на пластике держится.

# цитата brds:
А как в горку подниматься на напарафиненных лыжах? Не проскальзывают?

Особых проблем не замечал, всё штатно. С пластиком, где даже при наличии насечки можно в гору бестолково перебирать ногами без какого-либо движения, и близко не сравнить.

На выходных хочу опробовать сочетание пропарафиненного дерева и температуры +5.

# цитата makarow:
Весит галошно-трекинговый комплекс примерно как пластиковый ботинок. Болтается на ноге. Трение в щёчках большое, резина же. Галоша убивается довольно быстро.

Галоша на ботинке не болтается, ее можно по размеру подобрать довольно точно. У меня немного внатяг. Трение - да, заметное, резиновый скрип стоит при ходьбе. Впрочем, для каких-то задач это плюс, т.к. люфт ноги отсутствует как класс. Галоша постепенно убивается, но ведь и трекинговый ботинок за 20К без галоши тоже убивается...

# цитата VORON:
С пластиком, где даже при наличии насечки можно в гору бестолково перебирать ногами без какого-либо движения, и близко не сравнить.

Разные у нас с вами насечки

# цитата brds:
Разные у нас с вами насечки

+1
Ну, или горы разные. Может человек по отвесным стенам карабкается)

Как такую красоту можно было не купить?
Да за 2600.

# цитата VORON:
Галоша на ботинке не болтается, ее можно по размеру подобрать довольно точно. У меня немного внатяг.

Да, если без подбахильника, то шанс есть. Нужно ещё некоторое соответствие размеров ботинка и галош. Не на валенок чай галошу натягиваем, и ботинки с галошами давно не носят. Утепление - только носками. Ботинок на пару размеров больше на толстый шерстянной носок, как это по классике. А трекинговый ботинок в такой конфигурации оправдывать себя будет?

Видал я бахилы с подбахильниками и трекинговыми ботинками в очень хорошем и красивом исполнении. Хозяйка шьёт хорошо.

Скрипит то ладно уж - Силикот в помощь. Проблема сопряжения округлых подошв нынешних ботинок со щёчками не решается.

# цитата VORON:
С пластиком, где даже при наличии насечки можно в гору бестолково перебирать ногами без какого-либо движения, и близко не сравнить

Мы сравнивали. Драматических различий не нашли, кроме как в оттепель. И мазью прилипания можно и то, и другое. И камусом.

# цитата Wayfarer:
Как такую красоту можно было не купить?

Даа, и я бы купил (:

# цитата VORON:
Плюс в лесу канты сильно изнашивают лыжи.

Простите, чет вот этого не понял. Кто кого изнашивает в лесу? О_о

# цитата Wayfarer:
Как такую красоту можно было не купить?
Да за 2600.

Как такую красоту можно было не получить в подарок? Да за спасибо.

# цитата makarow:
Разве ЕвгенийКН подскажет. Знаю, что изначально предполагалось только защитить ботинки, дорогие и непрочные.

Евгений эту тему для себя закрыл. Еще тогда, когда ботинки были дешевыми и прочными :)
А бахилы просто защищали их от снега, чтоб не намокали.
Потом возникла мысль галош изнутри обклеить пеной, а пришитую тряпку утеплить синтепоном. Чтоб еще суше и теплее. В качестве бонуса,с синтепоном толще 200гр/м2 точка росы ушла из ботинка в бахил. Ботинки стали сухие навсегда, оставленные на ночь вне спальника перестали замерзать. Сносил таких три, ни одна галоша не протерлась. Обычно молния помирала и дырки от кошек становились слишком большими. В те забытые времена, когда еще встречались ботинки с угловатыми носами(типа московских вибрам), весь этот бутерброд еще и управлялся вполне прилично. Но это не точно, давно было.
А вот на нынешние треки с округлыми носами мне точно не удалось приладить подобную конструкцию, чтоб управляемость мне бы понравилась. В средней полосе или в Сибири где нибудь, где снег мягкий оно работает, а как тока попадаешь на жесткий задутый фирн, сразу хочется в пластиковый ботинок.
Потом я еще пытался пришивать аналогичное тёплое голенище к BC ботинкам. Там управляемость стала получше, но появились другие проблемы. В итоге купил Alfa Северный ПолюсВС, со вставными валенками и решил на этом успокоится.

# цитата tarle:
Простите, чет вот этого не понял. Кто кого изнашивает в лесу? О_о

Верхние грани лыж стачиваются на фаску из-за того, что периодически кантом одной лыжи наступаешь на другую. Особенно в задней части лыжи.

# цитата koyote:
Ну, или горы разные. Может человек по отвесным стенам карабкается)

Не без этого. Вон, подъём на камусе заснял: www.youtube.com/watch?v=DnPE...

У охотничьих лыж проблема, что их из-за большой ширины очень тяжело кантом в снег врубать, и в результате лесенкой или ёлочкой забираться куда тяжелее, чем на Бескидах или подобном.

# цитата VORON:
Верхние грани лыж стачиваются на фаску из-за того, что периодически кантом одной лыжи наступаешь на другую.

У охотничьих лыж проблема, что их из-за большой ширины очень тяжело кантом в снег врубать, и в результате лесенкой или ёлочкой забираться куда тяжелее,

Это всё из-за трекинговых ботинок с галошами (:

Если так нравится резина, можно было Nokian Naali прикупить (: Только с Вертикалями они плохо

Покупал у этого продавца туристические лыжи себе и супруге. Лоты постоянно меняются. Цены прелестные, состояние от хорошего до отличного

m.avito.ru/moskva/sport_i_ot...

# цитата makarow:
Это всё из-за трекинговых ботинок с галошами (:

Бескиды-то как раз отлично зарубаются в тех же самых галошах в стенки оврагов. Просто когда лыжа вдвое шире, чем ступня, ее сложно достаточно жестко зарубить в снежную стенку, рычаг возникает...

Посмотрел, во что у меня Бескиды превратились за относительно скромный пробег по кустам и оврагам - и как-то поохладел к идее крутанских Фишеров. Тем более, что они имеют заметно меньшее сечение.

Сегодня в 3 разных местах Питера перемерил кучу разных ботинок ВС, и практически ничего не зашло. Почему-то трекинговые ботинки могу буквально первые попавшиеся надеть - и идеально, хоть бери и выкладывай 18К за них прямо на месте. А лыжные - одни малы, другие норм, но сдавливают голеностоп, на размер больше - велики и всё равно сдавливают голеностоп, третьи при ходьбе сгибом давят на плюсну, четвертые не держат пятку... Вроде, нашёл какие-то более-менее норм (в Мск на скидках стоят 14-15К), но всё равно есть некоторое ощущение,что мои любимые 10-км пешки в погоне за электричкой в них менее приятно устраивать, нежели в трекингах.

Так что возникло подозрение, что останусь верен дереву и галошам.

У меня с 10 см лыжами проблем не возникало. Что с пластиковами Excursion. Что с Ямалами, галоша-галошей мягкая, но торсионная жёсткость то приличная. Что с Lundhags Guide.

А если попробовать площадку на лыжу позади щёчек Вертикалей изладить, 2 мм толщиной, как и эти щёчки? Плюсна не позади ли щёчек оказывается? Есть ли опора для закантовки?

А куча разных ботинок BC - это обычно беговые ботинки. Они узкие, Sport Fit. Разве Альфы немного пошире, которые expedition, да Криспи поприятней.

# цитата makarow:
У меня с 10 см лыжами проблем не возникало.

Там-то было 15 см. Вообще, широкие лыжи оказались не шибко универсальными, т. к. не лезли в лыжню стандартную лесную, приходилось рядом по целине идти.

# цитата makarow:
А если попробовать площадку на лыжу позади щёчек Вертикалей изладить, 2 мм толщиной, как и эти щёчки? Плюсна не позади ли щёчек оказывается?

С Вертикалями всё более-менее норм, можно долго ходить.

# цитата makarow:
А куча разных ботинок BC - это обычно беговые ботинки. Они узкие, Sport Fit. Разве Альфы немного пошире, которые expedition, да Криспи поприятней.

Увы, тут за бол-мен адекватные деньги одни лишь Фишеры. Ну как адекватные - от 14К со всеми скидками.