цитата Mormus:
Если получится сделать "дно" без касания воды, то обязана быть быстрее по определению

Если бы это было так, все гоночные лодки были бы катамаранами.

цитата Mormus:
Если получится сделать "дно" без касания воды, то обязана быть быстрее по определению. Но вот здесь самый вопрос и кроется.

Хм.. Ну мне, дилетанту, в этом большой сложности не видется. Аккорды же как-то делают что палуба воды не касается. Другое дело, что у вас, как и в Аккорде, может корма воду тянуть.
А вообще мне всегда казалось, что у Дракаров очень правильное дно с точки зрения гидродинамики. Если отрезав его вы увеличите скорость, то это будет тотальный разрыв шаблона)

цитата usb-mode:
Другое дело, что у вас, как и в Аккорде, может корма воду тянуть.

Можно пойти дальше - разрезать соединение баллонов в корме и сделать баллоны параллельно!

цитата usb-mode:
Кстати, у тебя он не 330, а 340 должен быть.

Может и должен, но не мне...
Хотя на баллоне написано

цитата usb-mode:
Я просто сомневаюсь что получится сделать лодку хоть сколько то быстрее

Ты не понял, она не "быстрее" будет, а будет
- лехче
- и у нее будет рывок на короткое время, в отличии от того Аккорда, у которого сзади ловушка, тут корма сильней поднята, но и если этого будет мало, просто переверну...
- в сливах эта штука пробиваемистее, чем (не сильно) более медленный Спорт, тоже танкообразно-универсально и приятный МНЕ

Кстати в Аккорде-30 есть (была и у меня, но тогда не додумался) возможность убрать ловушку - поставить длинное дно или штатное сместить назад. Но накдувное дно у меня было только под жопой, а тряпка так не сделала бы, вот и не сложилось с Аккордом

цитата Капитан-фотограф:
Если бы это было так, все гоночные лодки были бы катамаранами.

Не путай теплое с мяхким. Я делаю бурно-диван с приемлемой скоростью, а не скоростной балансир типа "чтоб гордиться, что прошел порог сам, а не лодка помогала....", а самые быстрые парусные лодки на сегодня, это как раз катамараны

цитата Mormus:
Он из моих тканей. Шкура из кордуры. Внизу 500d, сверху 210.

Вот как раз собираюсь делать облеченный кат-2 из нечто подобного: внизу 500-1000d, сверху 210-420 и баллоны из 155г/м2 тафеты с ТПУ. Скорее всего все из Айсберга. Как считаете сгодится для шкуродерных речек, типа Витим - Хани - Олекма? Там в отчете много букв, но в кратце: развлекающиеся пенсионеры постоянно рвали и ежедневно клеили свою лодку (Викинг, если не ошибаюсь), особенно в верховьях. Хотелось бы такие участки идти на кате без постоянного шкуродерства.

цитата V@lera:
постоянно рвали и ежедневно клеили свою лодку

Монстры, пенсионеры, 2500...
Если за 2500 км они 5 раз клеили лодку (это к примеру, читать и считать я даже не собираюсь), то это раз на 500 км. Некоторым 500 и года за три не выходить. То есть это не проблема имхо, раз в три года склеить дырку.
С другой стороны 2-ка Викинг в полной загрузке гораздо более травмируема, чем две однушки или темболее любая чистонадувнушка-двуслойка.
За крайние пять лет я посадил ЕДИНСТВЕННУЮ дыру именно на Викинге, просто НА ОЗЕРЕ, в первый же день(!), просто неудачно зачалившись в КРУГЛЫЕ камни, пройдя перед этим вот такого и такого в общей сложности километра четыре как минимум без дырок и увечий...

Имхо на дальних маршрутах я за двуслойку, даже умея клеить все, что угодно и умея койчаго делать на воде ...

цитата ZindOlog:
за 2500 км они 5 раз клеили лодку

Монстры - да.
Не, они только за первую неделю клеились раз 10, т.е. иногда по два раза в день, в верховьях Витима. Потом воды прибавилось и все стало боле-менее норм. До Олекмы дочитал 1300км, дальше пока не осилил.

цитата V@lera:
Вот как раз собираюсь делать облеченный кат-2 из нечто подобного: внизу 500-1000d, сверху 210-420 и баллоны из 155г/м2 тафеты с ТПУ. Скорее всего все из Айсберга. Как считаете сгодится для шкуродерных речек

А это зависит оттого, что именно будет внизу. 500-1000d это еще не показатель.
Правда тут надо еще один момент брать в расчет. Тканная шкура плохо клеится.
Я бы сейчас, в идеале, на дне делал-бы "лыжу" из чего-то с tpu наружу. Типа 420-600d.
Или целиком дно.

цитата Mormus:
Тканная шкура плохо клеится.
Я бы сейчас, в идеале, на дне делал-бы "лыжу" из чего-то с tpu наружу. Типа 420-600d.
Или целиком дно.

Так шкуру ката я клеить и не собирался, хочу сшить сплошное дно и боковины из кордуры с декой из оксфорда.

цитата ZindOlog:
2500 км

Осилил отчетец. Там с катом тяжеловато будет. Сверху на Витиме да, но потом на Олекме и Лене они шли по 40-50км/день. Хоть вроде и было течение, но без Викинга или чего-то подобного упаришься грести.

А вообще пенсы развлекались по полной. Оставили лодку со всеми вещами, снаряжением и доками в реке, побросали весла и котелки на берегу и ушли вдвоем пешком за забытой рыбой на 10 км вверх. Река за это время поднялась на 7 метров после дождей. Мадам еще гробанулась с кручи. Колено повредила. Ближайшее жилье в 60 км... Триллер какой-то себе устроили.
"вечером Волк видел на другом берегу медведя, и на нашей косе были следы, но нам было уже все равно."

цитата V@lera:
Так шкуру ката я клеить и не собирался

Она сама "соберётся". Речь о ремонте в случае возможного повреждения.

цитата Капитан-фотограф:
Она сама "соберётся". Речь о ремонте в случае возможного повреждения.

У меня не "собралась". Подсдул баллон, заштопал или пришил заплатку, хоть снаружи, хоть изнутри, или сразу с двух сторон. Я шкуру ката старого из пвх пока еще ни разу не клеил.

цитата V@lera:
заштопал или пришил заплатку, хоть снаружи, хоть изнутри, или сразу с двух сторон

Откуда ни шей - нитки-то будут снаружи. И рано или поздно они неминуемо протрутся.
Клеить в этом смысле лучше. Да и не только в этом смысле, а ещё и быстрее гораздо!
Но для этого тряпка лучше бы - с покрытием. Почти на всех лодках дно именно такое.
(Хотя, конечно, и без покрытия клеят, но это труднее, и всяко менее надёжно.)

цитата V@lera:
Я шкуру ката старого из пвх пока еще ни разу не клеил.

Повезло. Возможно, там очень кондовая тряпка стояла, на катах обычно такая...

цитата V@lera:
Подсдул баллон, заштопал или пришил заплатку, хоть снаружи, хоть изнутри, или сразу с двух сторон. Я шкуру ката старого из пвх пока еще ни разу не клеил.

Там где вода течет и хоть иногда между камней, просто пришитая латка слетит в первый же день. Всегда шкуру шили и потом заклеивали, в независимости от погодных условий.

цитата Капитан-фотограф:
кондовая тряпка стояла

Да, кондовая пвх, прибл. 900г/м2. Но у меня на нем еще и баллоны хрен протрешь. бцк или бцц, тоже под 700г/м2.

цитата Mormus:
слетит в первый же день.

Вообщем понял, кордура легкая это +, но клеится плохо это -. Бум учитывать.

цитата V@lera:
Не, они только за первую неделю клеились раз 10, т.е. иногда по два раза в день, в верховьях Витима.

Не вникал, вроде они с кильсоном были, а надо было вынуть по реальным камням.
...На первую неделю. С В3.4 я бы так поступил, во всяком случае.

цитата V@lera:
Вот как раз собираюсь делать облеченный кат-2 из нечто подобного

Помнится, ранняя Галкина ходила на сносях Ловозерскую кругосветку - думаю, на кате с продольной посадкой,как был у ее экипажа, можно найти компромисс между весом,скоростью и камнелазаньем...

цитата universal:
вроде они с кильсоном были, а надо было вынуть по реальным камням.
...На первую неделю

Вот именно! Они шли с кильсоном, а надо было вынуть.

цитата universal:
на кате с продольной посадкой,как был у ее экипажа, можно найти компромисс между весом,скоростью и камнелазаньем...

Как раз в этом направлении мои мысли и крутятся: сделать к2 с продольной посадкой, где-то 4,2-4,4 м длина, 0.9-1.2 м - ширина, диаметр 32-36 см, вес с каркасом до 10 кг, макс. 30 мин на сборку.
Так-то без каркаса, если шкура из кордуры, можно в 4-5 кг уложиться, но тогда придется его рубить, а это уже считай полудневка, но хотя тоже не криминал, если не пвд. А для пвд можно и свой каркас возить.

Единственное что осталось- это себя убедить, что ради прибавки в скорости 1 км/ч, я готов пожертвовать привычной канойной поперечной посадкой и проходимостью судна по почти любому (в пределах разумного) бурноводингу. Да, и еще несколько нестандартным видом судна. Никто ж на таких кроме турлабовцев не ходит, я так понимаю.

ЗЫ: У меня классика к2 с канойными веслами идет в среднем 5км/ч по стоячей воде, А с зауженной до 1,1 м рамой 5,5км/ч. Ну пусть будет даже 6-6,5 за счет байдарочных весел.

ЗЫ2: а вообще бы неплохо все эти обсуждения/рассуждения перенести в отдельную тему, а то к Тиман-330 все это имеет мало отношения.

цитата V@lera:
Единственное что осталось- это себя убедить, что ради прибавки в скорости 1 км/ч, я готов пожертвовать привычной канойной поперечной посадкой и проходимостью судна по почти любому (в пределах разумного) бурноводингу.

У меня был опыт на 35-ом Аккорде близком по "обозначенному набору" и геометрии - вообще, очень понравилось + облегчить еще можно дно. Судно засифонило и лежит просто - руки не доходят,что-то сделать.

цитата V@lera:
вообще бы неплохо все эти обсуждения/рассуждения перенести в отдельную тему, а то к Тиман-330 все это имеет мало отношения.

Да, конечно, постучитесь к модерам, думаю, Михаил нас извинит за отклонение...
Прояснить у него не получиться... Он что-то в последнее время в режиме "украл,выпил, в тюрьму"...

цитата V@lera:
ЗЫ: У меня классика к2 с канойными веслами идет в среднем 5км/ч по стоячей воде, А с зауженной до 1,1 м рамой 5,5км/ч. Ну пусть будет даже 6-6,5 за счет байдарочных весел.

Много лет плавал на К2 с продольной посадкой. По скорости на длинных эпизодах без текухи значительно превосходит катамаран с классической посадкой.

цитата biruko:
Много лет плавал на К2 с продольной посадкой.

Интересно, а более-менее серьезные речки вы на нем ходили?

цитата biruko:
По скорости на длинных эпизодах без текухи значительно превосходит катамаран с классической посадкой.

Гребли байдарочными веслами?

universal, вот и Михаил тоже говорил что-то про Аккорд, но я так и не понял при чем тут катамаран. это же байдарка. Или? А, вроде понял, посмотрев на эту картинку, там дно тоже привязано как палуба ката на веревочках, причем сверху.

Дно не достаёт воды, объёмные баллоны.
Катамаранный эффект.