XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Тиман-330, а что если...
Автор | Сообщение |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
Чтобы переделать что-ниебудь ненужное, надо купить что-ниебудь ненужное...
(фраза по мотивам цитаты Дяди Федора) Дисклеймер - гражданам глубоко-клоуздекнутым, каркасонутым, хронически самоотливофобнутым или просто антидвухслойщикам рекомендую НЕ ЧИТАТЬ, берегите свое время и нервы, проходите мимо "я тебя как брата прошу" Не смог пропустить мимо пробегавший Тиман... Однажды я прокатился минут 15 по Сочинке на подобной лодке Андрея Мормуса, но тогда ничего не понял, кроме того что это диванище, нет ДИВАНИЩЕ, но диванище шибко неудобный. Ну в сравнении со своими подогнанными лодками. И поэтому... Не смог не внести его в повестку очередного заседания кафедры Черенкологии Не смог не проверить вес В общем после "кафедры" и последующего вдумчивого "щупанья" вот такие впечатления: 0. Мягко говоря, ЕВРО-лапоть... Если ласково сказать более сильное слово, то будет точнее, но поскольку функционал все это компенсирует, то воздержусь, стерпится-слюбится (тем более, что есть идеи, о чем ниже ...) 1. Геометрия 330/92/32 в купе с очень толстым (и высоко подвешенным) надувным дном позволит сидеть и грести удобно, но надо выкинуть родную евро-спинку подальше и поставить сидушко-спинку от Маэстро и поднять ее на 5 см. Иначе все очень-очень плохо 2. Пяточные и бедренные упоры категорически нуждаются в перелелке, родные - это просто ужос, особенно веревочный болтающийся евро-пяточник... 3. Уже предыдущая хозяйка заменила уроцкие родные евро-клапана на Уфимские (в барахолке я и те и другие предложу почти даром), а я сразу пошел еще дальше и заменил их на "Каржаевские" (экскьюзи муа за нерезкое фото). Теперь лодка не сдувается совсем и ДОдувается ротом до сколько кто умеет, дно я додул до камня (я это умею, если кто еще сомневается). И весит она теперь наверное 7.950 кг, но не проверял. А донный баллон весит примерно 1 кг, а его чехол тоже 1 кг... "А что если" Посмотрел я неторопясь на это ..., отбросил (очередной раз) комплексы ревности к конкуренту и анти-фэншуй дизайна, включил прагматику и вспомнил про бывший у меня недолго Аккорд и родилась идея скрестить конструктив и получить нечто весом 6 кг... А для этого, по примеру КФа, придется сменить ему пол. Буквально Получится к примеру... Тиманюта Или сделать изменяемый пол (буквально), что чиста теоретически имхо возможно Продолжение завтра... |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата ZindOlog: Честно говоря, не очень понимаю смысл. Лёгкой прогулочной лодкой оно не станет, а хороший самоотлив потеряет. Это моё частное мнение. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
Тиманю ждет катамаранное будущее и на выбор либо новый пол, либо старый
Хорошо, что выкинул клапана, не шли они совершенно. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата ZindOlog:Никогда не понимал почему владельцы дракаров оставляют эту веревочку. Трубку просто туда поставить и уже лучше в 10 раз становится. цитата ZindOlog:А чего не вольноветровские? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Миша, а поясни за клапана. Тиман же двуслойка, ты на какой слой их приклеил?
Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Капитан-фотограф:Ну ты наверное не проникся главной фишкой Аккорда цитата Linden: цитата usb-mode:Угу. А если ее прижать (неподвижно зафиксить) к дну, то еще в 10 и ноги под нее не пролезут, если что цитата Капитан-фотограф:На внутренний конечно. А на внешний поставил фиксирующие кольца, просто еще их не закрепил цитата usb-mode:1. За ними надо ехать, если ты про клапана. Если про штуцера, то я их "наелся", и надувать через них неудобнее и дольше. И они нефэншуйные 2. ПЭТовские мне больше нра компактностью и там нечему ломаться совсем. Я не люблю непрогнозируемые штуки 3. ПЭТовский мне сделать - 10 минут и приклеить 20 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата ZindOlog: На фотке выглядят как будто на внешний Там дыры что ли большие во внешней ткани? Почему они так видны? |
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Капитан-фотограф:это цитата ZindOlog: "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Это которые "еще их не закрепил"? Не совсем понятно, что-то держит штуцера внутренних баллонов за шкуру? Или пальцем их ткни ( в сдутом виде), и они провалились внутрь?
|
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Капитан-фотограф:ну вот эти синие кольца и держат. на юбочку горлышка (за которую кольцо-пломба неоткрытой бутылки держится) они натягиваются силком и вполне надежно его удерживают от проваливания. ну а сами приклеиваются/пришиваются к ткани шкуры. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Капитан-фотограф:Вот так если без фикс-колец, видно, что клапан гуляет в огромной дыре. Ничего не держит А это сверху надеты кольца, но пока не приклкеены к шкуре, времянка. Они и фиксят клапан. Наверное сделаю их из более кондовой тезы. Думаю пока. цитата Батонио:Может так понятнее... |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Да, теперь всё понял.
Это моё частное мнение. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:А ведь может получиться.. Буквально сегодня своего Дракара вспоминал. Лежит без дела и явно без перспектив, особенно после вчерашней пробы буквально фантастического нового дна для Дятла от Сереги. При этом давно порываюсь попробовать Аккорда. А тут под носом готовая заготовка Правда есть два, а точнее три вопроса. Хватит ли водоизмещения (думаю хватит), хватит ли жесткости (некий костыль-каркас поможет), но главный, не будет ли хвост тащить воду ЗЫ как на тебя бан плодотворно, однако, влияет... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus:Таки да, но можно и перевернуть хвосто впере ... Но может и так проскочить. Надо пробовать. Иначе пустотреплинг "а если", "а вдруг", "а если шторм..." цитата Mormus:Да в гробу я видал поборников двустандартов, тризвездунов и их подпевал. Если пенный жилет у них - причина утопления и двафака весит меньше одного в ответ, то это их проблемы. Фу кароч... Предупреждение по п. 3д,к. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Еще раз покойфовал сидя в дятле поссреди комнаты, сдул, упаковал и уже почти полез на балкон за Дракаром, дабы попорбовать. Но тут внезапно подкрался вопрос под дых. А нахуа это вообще?
Миша, у тебя есть ответ кроме как, просто хочу попробовать? У меня то хоть дракар 4,4 кг изначально. Без дна будет еще прикольнее. Но ежели на веселые покатушки в Сочи или еще куда, то дятел будет точно лучше. Если на далеко гребсти и высоко нести, то намечается новая лодочка весом под 2 кг с хорошей скоростью и загрузкой вещей в кокпит за спину. А вот это страннополое чудо куда? ПВД по подмосковью... Щукарь лайт на стреме. Вот если только Карелия, где и так и так бывает... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Думаешь, тупой широкий нос в воде будет лучше? Лучше уж пусть он сзади. Все таки надо попробовать... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus:Хочу попробовать. Ахренительная имхо конструкция, проверенная временем и есть идеи... Руки чешуца. В мониках все давно есть. А вот швейная машинка опять обещает ... цитата Mormus:А чего там НЕТ? Мне Володя чей-то ТПУшный Дракар-лайт после похода показал, кашмарррр. У тебя тоже "лайт"??? цитата Mormus:Имхо не имеет значения, где там нос, если дно убрать, там ДВА БАЛЛОНА катамараноподобных. Но надо пробовать на воде. Форумными болталками не выяснить |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Там нет нормальных упоров, увы, а остальное все есть. Он из моих тканей. Шкура из кордуры. Внизу 500d, сверху 210. цитата ZindOlog:У моников, думаю, еще все впереди, надо просто перестать копировать копии, и начать делать что-то действительно новое. Но к этому далеко не все способны. А швейная машинка да. Меня тоже давно подначивает. Мне правда больше бэкрафт покоя не дает. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата Mormus:Из ваших тканей только внешняя оболочка, а баллоны внутри стандартные (не лайт)? А в стандартных Дракарах из какой тряпки шкура шьётся? |
Эмма
Иваново сообщений: 7487 |
цитата usb-mode: Не-е, не может быть. Там один бортовой баллон под 9 кв. м в развёрнутом виде, а ещё донный есть. Стандартные из ткани 275 г/кв. м будут весить около трёх с половиной килограмм, на лодку маловато останется. Тяжело конкурировать с пакрафтом по весу, когда полтора пакрафта уже внутри спрятаны. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Эмма:угу Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата usb-mode:Баллоны лайт, но там Альвидас какую-то свою ткань ставил. Я туда особо даже и не лазил. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата Mormus:Интересно. И всё в порядке? А много вы на нем ходили? |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ZindOlog:Ну в Сочах на камнежопинге он выжил. SUP. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата usb-mode:Не особо, но характер износа, точнее абсолютного его отсутствие, говорит, что эта шкура более неубиваемая чем пвх. Единственно что там может как-то вызывать некие опасения это то, что донная часть шкуры имеет небольшие складки. На пвх они прошитые и проклеенные. У меня они не проклеены. Но если честно, не вижу возможности их повредить. Блин, купил бы что ли кто ни будь. А то ведь точно дно отчекрыжу.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Ser_Gris
Москва сообщений: 881 |
цитата Mormus:Звучит как шантаж! Безумству храбрых - венки со скидкой! |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus: Я первый... Ломать - не строить... цитата Ser_Gris:Ага, только за дорого |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата Mormus:Я именно про баллоны хотел узнать. Хотя уже понятно что с ними тоже всё в порядке. цитата Mormus:Действительно блин. Вообще, покупка такой лодки не входила сейчас в мои планы. Но ящик входящих вы всё-таки почистите, пожалуйста) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата usb-mode:Я тоже ДРАКААААААР(!!!) покупать не собирался даже в кашмарном сне, тем более ТАКОООЙ расцветки хако-партизано-выживальческой, но он сам напрыгнул... Вес дна 7.950-2.200=5.750гр... (Щукарь-340 весит 7.000) |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата ZindOlog:Это как бездомные котята которые иногда сами к тебе приходят и их невозможно не взять. Но на самом деле я не очень хочу себе самоотливную лодку. Просто с михайловским каяком не понятно что будет, а нормальной сплавной лодки у меня так и нет до сих пор( |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата usb-mode: цитата usb-mode: цитата usb-mode:Есть у меня подозрение, что надо поприставать к Андрею. Я очень сомневаюсь, что он оставит К2020 у себя, ну не пазволют принцыпы "стоячего гамака"... |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата ZindOlog:Ну а что? Полиэтиленозаменитель мне как-то милее. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата usb-mode:Почистил, но с продажей пока мысли пропали. Пожалуй пока оставлю на опыты. Сегодня достал, надул. Посидел, покрутил в руках. Вот действительно, нафига этой лодке средний сегмент. Атавизм какой-то. Если не думать об этой штуке, как о просто лодке, то он даже больше лишний, чем полезный. Посмотрю, что у Миши получится... Дятел безусловно хорош, но по большой открытой воде на нем тоскливо. Т.е. вопрос классической Карелии пока так и не закрыт. Есть шанс получить ачивку. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ygw
Yaroslavl сообщений: 417 |
цитата Ser_Gris: Вам тоже стало неуютно за то, что великолепный аппарат "пустят под нож" :)) |
Эмма
Иваново сообщений: 7487 |
цитата ygw: Всем стало. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата ygw:Да не, резать лодки норм тема. Просто смысл не очень понятен. Ну кроме уменьшения веса, конечно. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата usb-mode:Угу. Главное - потом вернуть к жизни из "анабиоза", пока не прошел азарт или работа не накрыла У меня еще три пациента на "соседних столах", моно-Спорт ждет рестайлинга и вдохновения, Турботузик ждет ресайзинга и тоже, вдохновения... Блютузик ждет трансформинга, но тут без ножа обшлось пока, ждет дна от Володи или меня, когда расхрабрюсь и дно сам забабахаю... А тут пришел "Пухлый" и всех их подвинул цитата usb-mode:Ну это просто и скушно, даун вес, ап функционал, получить универсал-неубиен-полулайт-компакт-танк с приемлемым ходом, по дороге скроить хороший аутфит. Клоуздекникам это понять тяжело по определению, это БЫСТРАЯ бурно-лодка, но без ИХ "лехкости хода" |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата ZindOlog:Я просто сомневаюсь что получится сделать лодку хоть сколько то быстрее. И это безотносительно моего клоузедекничества. Но эксперимент интересный, ждём завершения и испытания на кафедре. Кстати, у тебя он не 330, а 340 должен быть. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата usb-mode:Если получится сделать "дно" без касания воды, то обязана быть быстрее по определению. Но вот здесь самый вопрос и кроется. Кроме того на том-же бурняке без среднего сегмента может стать тоже лучше. Я один раз на своем дракаре "воткнулся" носом, довольно неприятно. Есть там между основным баллоном и средним сегментом маленький "карман". Так-то он над водой, но на крутопадающей горке (или в сливе), один раз поймал прям туда мелкий обливняк. Было несколько стремно. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Don
мОсква сообщений: 357 |
ZindOlog,
цитата ZindOlog:наверное это было, но я пропустил. Можно ещё раз, или ссыль, как/чем клеится ПЭТ? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Mormus: Если бы это было так, все гоночные лодки были бы катамаранами. Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата Mormus:Хм.. Ну мне, дилетанту, в этом большой сложности не видется. Аккорды же как-то делают что палуба воды не касается. Другое дело, что у вас, как и в Аккорде, может корма воду тянуть. А вообще мне всегда казалось, что у Дракаров очень правильное дно с точки зрения гидродинамики. Если отрезав его вы увеличите скорость, то это будет тотальный разрыв шаблона) |
Ser_Gris
Москва сообщений: 881 |
цитата usb-mode:Можно пойти дальше - разрезать соединение баллонов в корме и сделать баллоны параллельно! Безумству храбрых - венки со скидкой! |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата usb-mode:Может и должен, но не мне... Хотя на баллоне написано цитата usb-mode:Ты не понял, она не "быстрее" будет, а будет - лехче - и у нее будет рывок на короткое время, в отличии от того Аккорда, у которого сзади ловушка, тут корма сильней поднята, но и если этого будет мало, просто переверну... - в сливах эта штука пробиваемистее, чем (не сильно) более медленный Спорт, тоже танкообразно-универсально и приятный МНЕ Кстати в Аккорде-30 есть (была и у меня, но тогда не додумался) возможность убрать ловушку - поставить длинное дно или штатное сместить назад. Но накдувное дно у меня было только под жопой, а тряпка так не сделала бы, вот и не сложилось с Аккордом цитата Капитан-фотограф:Не путай теплое с мяхким. Я делаю бурно-диван с приемлемой скоростью, а не скоростной балансир типа "чтоб гордиться, что прошел порог сам, а не лодка помогала....", а самые быстрые парусные лодки на сегодня, это как раз катамараны |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
цитата Mormus:Вот как раз собираюсь делать облеченный кат-2 из нечто подобного: внизу 500-1000d, сверху 210-420 и баллоны из 155г/м2 тафеты с ТПУ. Скорее всего все из Айсберга. Как считаете сгодится для шкуродерных речек, типа Витим - Хани - Олекма? Там в отчете много букв, но в кратце: развлекающиеся пенсионеры постоянно рвали и ежедневно клеили свою лодку (Викинг, если не ошибаюсь), особенно в верховьях. Хотелось бы такие участки идти на кате без постоянного шкуродерства. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата V@lera:Монстры, пенсионеры, 2500... Если за 2500 км они 5 раз клеили лодку (это к примеру, читать и считать я даже не собираюсь), то это раз на 500 км. Некоторым 500 и года за три не выходить. То есть это не проблема имхо, раз в три года склеить дырку. С другой стороны 2-ка Викинг в полной загрузке гораздо более травмируема, чем две однушки или темболее любая чистонадувнушка-двуслойка. За крайние пять лет я посадил ЕДИНСТВЕННУЮ дыру именно на Викинге, просто НА ОЗЕРЕ, в первый же день(!), просто неудачно зачалившись в КРУГЛЫЕ камни, пройдя перед этим вот такого и такого в общей сложности километра четыре как минимум без дырок и увечий... Имхо на дальних маршрутах я за двуслойку, даже умея клеить все, что угодно и умея койчаго делать на воде ... |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
цитата ZindOlog:Монстры - да. Не, они только за первую неделю клеились раз 10, т.е. иногда по два раза в день, в верховьях Витима. Потом воды прибавилось и все стало боле-менее норм. До Олекмы дочитал 1300км, дальше пока не осилил. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата V@lera:А это зависит оттого, что именно будет внизу. 500-1000d это еще не показатель. Правда тут надо еще один момент брать в расчет. Тканная шкура плохо клеится. Я бы сейчас, в идеале, на дне делал-бы "лыжу" из чего-то с tpu наружу. Типа 420-600d. Или целиком дно. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
цитата Mormus:Так шкуру ката я клеить и не собирался, хочу сшить сплошное дно и боковины из кордуры с декой из оксфорда. цитата ZindOlog:Осилил отчетец. Там с катом тяжеловато будет. Сверху на Витиме да, но потом на Олекме и Лене они шли по 40-50км/день. Хоть вроде и было течение, но без Викинга или чего-то подобного упаришься грести. А вообще пенсы развлекались по полной. Оставили лодку со всеми вещами, снаряжением и доками в реке, побросали весла и котелки на берегу и ушли вдвоем пешком за забытой рыбой на 10 км вверх. Река за это время поднялась на 7 метров после дождей. Мадам еще гробанулась с кручи. Колено повредила. Ближайшее жилье в 60 км... Триллер какой-то себе устроили. "вечером Волк видел на другом берегу медведя, и на нашей косе были следы, но нам было уже все равно." |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата V@lera: Она сама "соберётся". Речь о ремонте в случае возможного повреждения. Это моё частное мнение. |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
цитата Капитан-фотограф:У меня не "собралась". Подсдул баллон, заштопал или пришил заплатку, хоть снаружи, хоть изнутри, или сразу с двух сторон. Я шкуру ката старого из пвх пока еще ни разу не клеил. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата V@lera: Откуда ни шей - нитки-то будут снаружи. И рано или поздно они неминуемо протрутся. Клеить в этом смысле лучше. Да и не только в этом смысле, а ещё и быстрее гораздо! Но для этого тряпка лучше бы - с покрытием. Почти на всех лодках дно именно такое. (Хотя, конечно, и без покрытия клеят, но это труднее, и всяко менее надёжно.) цитата V@lera: Повезло. Возможно, там очень кондовая тряпка стояла, на катах обычно такая... |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата V@lera:Там где вода течет и хоть иногда между камней, просто пришитая латка слетит в первый же день. Всегда шкуру шили и потом заклеивали, в независимости от погодных условий. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
цитата Капитан-фотограф:Да, кондовая пвх, прибл. 900г/м2. Но у меня на нем еще и баллоны хрен протрешь. бцк или бцц, тоже под 700г/м2. цитата Mormus:Вообщем понял, кордура легкая это +, но клеится плохо это -. Бум учитывать. |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата V@lera:Не вникал, вроде они с кильсоном были, а надо было вынуть по реальным камням. ...На первую неделю. С В3.4 я бы так поступил, во всяком случае. цитата V@lera:Помнится, ранняя Галкина ходила на сносях Ловозерскую кругосветку - думаю, на кате с продольной посадкой,как был у ее экипажа, можно найти компромисс между весом,скоростью и камнелазаньем... |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
цитата universal:Вот именно! Они шли с кильсоном, а надо было вынуть. цитата universal:Как раз в этом направлении мои мысли и крутятся: сделать к2 с продольной посадкой, где-то 4,2-4,4 м длина, 0.9-1.2 м - ширина, диаметр 32-36 см, вес с каркасом до 10 кг, макс. 30 мин на сборку. Так-то без каркаса, если шкура из кордуры, можно в 4-5 кг уложиться, но тогда придется его рубить, а это уже считай полудневка, но хотя тоже не криминал, если не пвд. А для пвд можно и свой каркас возить. Единственное что осталось- это себя убедить, что ради прибавки в скорости 1 км/ч, я готов пожертвовать привычной канойной поперечной посадкой и проходимостью судна по почти любому (в пределах разумного) бурноводингу. Да, и еще несколько нестандартным видом судна. Никто ж на таких кроме турлабовцев не ходит, я так понимаю. ЗЫ: У меня классика к2 с канойными веслами идет в среднем 5км/ч по стоячей воде, А с зауженной до 1,1 м рамой 5,5км/ч. Ну пусть будет даже 6-6,5 за счет байдарочных весел. ЗЫ2: а вообще бы неплохо все эти обсуждения/рассуждения перенести в отдельную тему, а то к Тиман-330 все это имеет мало отношения. |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата V@lera:У меня был опыт на 35-ом Аккорде близком по "обозначенному набору" и геометрии - вообще, очень понравилось + облегчить еще можно дно. Судно засифонило и лежит просто - руки не доходят,что-то сделать. цитата V@lera:Да, конечно, постучитесь к модерам, думаю, Михаил нас извинит за отклонение... Прояснить у него не получиться... Он что-то в последнее время в режиме "украл,выпил, в тюрьму"... |
biruko
Москва сообщений: 273 |
цитата V@lera:Много лет плавал на К2 с продольной посадкой. По скорости на длинных эпизодах без текухи значительно превосходит катамаран с классической посадкой. ---------------- Элвис Жив |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
цитата biruko:Интересно, а более-менее серьезные речки вы на нем ходили? цитата biruko:Гребли байдарочными веслами? universal, вот и Михаил тоже говорил что-то про Аккорд, но я так и не понял при чем тут катамаран. это же байдарка. Или? А, вроде понял, посмотрев на эту картинку, там дно тоже привязано как палуба ката на веревочках, причем сверху. Отредактировано: Капитан-фотограф 01.10.2021 14:22 |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
Дно не достаёт воды, объёмные баллоны.
Катамаранный эффект. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата V@lera:В конструкции, фотку которой я давал выше, каркас не обязателен. Точнее там из каркаса две распорки и все. И там желтая это как раз двушка походу. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата universal:В реале практически отсутствует. Иначе оно действительно ходило бы быстро, а не тупило, как говорят пользователи. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Mormus:А где про А35 тупящий почитать, у меня другие ощущения и опыт.. Может, с 30-ым путаете? Я об исходных Петровских моделях.. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата universal:И какие ощущения? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
Дно не достает.. 35 быстрее 30-го на ровной.
По камням - отличная лодка! |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
цитата Mormus:В желтой двушке три поперечины. Мне турлабовский обычный продольный кат-2 больше нравится. Там хоть палуба есть на люверсах для самоотлива. И вообще не понятно на пуркуа такая сильная закаячка - лишний вес и объем, который висит в воздухе и создает парусность мама не горюй. |
biruko
Москва сообщений: 273 |
цитата V@lera:Сильно серьёзные - нет. Да, конечно ---------------- Элвис Жив |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата V@lera:Оно участвует в натяжении палубы. Впрочем, если механика не увиделась сразу, то объяснение потребует сильно много буков. паркуя. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата universal:Мне хозяин лодки говорил, что на стоячей воде идет она от слова никак. Не помню, 30 у него или 35. Может он тут сам напишет. В данном контексте сравнивать 35 и 30 не уместно. Уместно если с чем ни будь еще. То, что по камням превосходно тут вопросов изначально и не было. Собственно, от лодки хочется разумного компромисса. Дабы по озерам лодка не тупила как чистая надувнушка, и по порожкам между озерами идти на той же скорости. Т.е. без просмотров и не напрягаясь. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата universal:А нос с кормой воду не тянут? Есть фоток посмотреть? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Mormus:www.youtube.com/watch?v=d2Mz... Может,тут что углядишь, два судна, и на Охте еще 35-ый был один. На бурняшке мне лодка не понравилась, кстати, а вот как волоковая,по камням, корабликом, по глади, если "вездеходом в воду" - интегрально хорошее рабочее судно.... Фото тоже где-то есть, с передним ракурсом, посмотю, попадуться - выложу... Уточни еще, для чего это тебе нужно? (на ты инетное буду...) Рабочая ли концепция с высокоподвязанным дном, пытаешь? Отредактировано: universal 19.09.2021 00:23 |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Mormus:Как-то пропустил... Не знаю "хозяина" и, что и как он ходит + волоковые маршруты, +антропометрия + стиль... Частное мнение из космоса - не более... Зиндолог ходил Кодор на 30-ом с укороченным дном - но это совсем другая тема применительно к возникшей ветке по К-2 продольному. Я сидел на обоих Аккордах, много,от ровняшки до бурняшки -это разные лодки по конструктиву,обводам,поведению и возможностям. Тему А30,я сюда не подтягивал,никак... цитата ZindOlog: цитата ZindOlog:Я могу только предполагать, но кажется задумка переделки Тимана лежит именно в фарватере 35-го... Сузить лодку, поднять и переделать дно,решить проблемы его натяжения (много решений) - получить легкое надежное судно с широким диапазоном... Во всяком случае ,именно это я собирался делать со своим потухшим 35-ым...примерно, дно-то уже на месте... Отредактировано: universal 20.09.2021 10:33 |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Mormus:Можно услышать конкретный маршрут, на который сегодня нет хорошего судна? |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата universal:На конкретные маршруты лодки есть. Тут как раз идея в отсутствии конкретики. Т.е. чтобы можно было с лодкой упасть на хвоста случайной группе в Карелию. Грубо говорят от Воньги до Тумчи. И при этом не быть в тягость, и себе в кайф все идти. Когда-то давно попав на северную Шую на Егере, я для себя сделал конкретный вывод, в Карелию больше никаких каркасов. До этого там изрядно походит на тайменях и даже двушке кате. Так-то есть Драккар, который позволяет на расслабоне идти там все, кроме больших озер. И вот именно в этом и есть загвостка. Хочется того-же, но быстрее на спокойной воде. цитата universal:Именно она и является рабочей. Точнее дно не надувное, а просто натянутая палуба. Собственно это то, что сейчас Миша со своей лодкой делает. Мне своего драккаа пока под ножницы пускать не охота. Во первых он даже б/у сильно дороже аккорда, а во вторых и это главное, я в этой концепции за весом не сильно гонюсь. Карелия все равно с колес. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата universal:А чего потух? В целом, твой вариант это тоже самое только в монобаллонном исполнении. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата universal:Кстати, в чем фишка укороченного дна? Не лучше простую палубу и под попу надувное сиденье? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Mormus:Из того что не лежит на поверхности спроса. Субъективно... Бродяга, Большой Бродяга... Ломаться нечему, трубы-киля нет. Вес,упаковка - вменяемые... Ни в одной надувной или гибридной группе вы не потеряетесь Если карельский тип реки с озерами ,то плюшки типа аккордов, драккаров ,маэстро - все, при условном равенстве "прокладок", по озерным просторам, будут сзади... цитата Mormus:Кто ж его знает? С моей стороны какой-то неадекватной зксплуатации не было. Множественный микросифон по швам вылез. Хорошо в конце похода... По мне, дефекты поклейки. цитата Mormus:Моментальный водоотлив, малый вес. Я не пользовал. Есть поклонники, наверное, в Аккордовой теме спрашивать надо. Отредактировано: universal 20.09.2021 15:03 |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
universal, а чем аккорд вам не понравился на бурноводинге?
|
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
35-ый
цитата V@lera:35-ый... О нем речь. Не совсем уж критично, конечно. Может антропометрии не хватило... Роста,веса. Лодка 2-3к.с давит,как танк... Но, достоинства легко переходят в недостатки... Высокая посадка конструктивно уменьшает отстойчивость, объемный борт отменяет крены, если лодку подкусывает в рыхлых ( скажем 3+) бочках, или валы косые очень мощные, то кладет быстрее, чем 30-ый,дававший шансы на побороться... Судно и тут, вполне рабочее,но надо привыкать,очевидно. Мне не зашло... |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата universal:Замкнуть круг таким образом, это было-бы слишком даже для меня. Я свои поиски идеальной лодки начинал со сравнения Бродяги и Колчима. А потом понеслось. Не. Мелкий надувной клоуздек для похода... Уж лучше на г3.6 в порогах изгаляться. Там хоть на озерах будет понятно ради чего, а в Бродяге оно нафига? цитата universal:Иллюзий в отношении плюшек не испытываю. Тем не менее хотелось чтобы искомая лодка было пусть и не в группе каркасников, но и не в группе плюшек, а где-то по середине. Вот тогда уповая на бонус "прокладки" есть шанс, что можно будет идти где-то не в конце группы на озерах и совсем не в конце в порогах. Собственно только ради этого весь сырбор. Ну или забить на все болт и раскошелиться на X500 ITIWIT https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 20.09.2021 18:51 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Mormus, таймтриаловский "Варвар"? Как показала недавняя озерная практика, весьма неплох и на озере и в пороге. Там на озере, где "Маэстро сдувает, "Варвар" уверенно идет, и достаточно шустро 2-3 кмч. В порогах он не столь всепрощающь, как "маэстро", но более управляем. Да и с каркасу по ровной воде в эконом режиме не сильно уступает. И весит не очень много.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Ali: +1 Вполне подходит под вводные. И в карельском пороге интересно, и на карельском озере быстро. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Ну и тогда закономерный вопрос, если его сравнить с Щукарем, то бишь с варваром без дна, как они по ходу на гладкой воде, если сравнить? Просто лайтовый щукарь у меня есть и его скорость мне вполне нравится, учитывая чисокровную надувную родословную. У вас же был получается и тот вариант и этот. Точнее один плавно перетек из другого. ЗЫ Прикольно, что Варвара я смотрел таки самым первым, у Жиляева дома. Правда тогда он мне показался сильно маленьким. Возможно это 310 был. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 20.09.2021 20:03 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Когда я отрезал ему дно, скорость, пожалуй, немного упала. Я долго убеждал Петрова, что падение совсем незначительное, он считал что должно быть радикальное...
PS Чтобы совсем получать удовольствие в пороге я бы заламинировал варварское дно ТПУ-плёнкой. Например, Володю бы Логинова попросил. (ОЧЕНЬ бы попросил, учитывая его любовь к ТТ ) |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Mormus:Забавно бы было, по Гоголю... Поиск идеала... Не знаю, не могу разделить чувства,потому как карельские походы для меня самые нетребовательные по судам, и никогда не ипытавал сложности в походных порядках,ни как рук. ни как участник... |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Даже так? Тогда все чудесатее и чудесатее. Ща Миша из бана выйдет, задаст в теме жару https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Я наблюдал "Варвар 380" с 25 баллоном и 1200 дном. Сравнивая по памяти с щукарями 340*25 мне показалось, что варвар накатистей.
ЗЫ Места в нем много. Нормальную снарягу и еду можно уложить так, чтобы над баллонами вообще ничего не торчало. Кроме того что будет меньше сносить боковым ветром, будет быстрей отливать. Самоотлив слабоват. ИХМО. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата ZindOlog:Невзлетос... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Вроде работает.
Это моё частное мнение. |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
ZindOlog, а чем ты накачиваешь через эти самодельные пэт клапана?
|
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
В гараже и дома ЭЛЕКТРОнасосом в котором стоит ПЕРЕВЕРНУТЫЙ переходник под Браво.
На природе Насосом с переходником от манометра китайского. Прихотится придерживать. Но надо таки сделать, чтобы фиксилось, руки не доходят. Когда насос не берется, есть герма со специальным переходником, была отжата у Володи спецом для Чупресуки, надуваетельство по пакрафтерски. Там переходник уже "заточен" под это горлышко. Надо фотку слелать, а то непорядок... |
V@lera
Москва сообщений: 370 |
Понятно. А чем это хуже?
|
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
ПЭТ надувать легче, ПЭТ надувается без насоса мешком, меньше возможности вырвать, опять-же клапан делается при необходимости. Можно поставить в противоположную оконечность лодки то же самое без клапана, для удобства и скорости сдувания
Познается только в сравнении, я жил с такими с 2008-го, ПЭТ (мне) удобнее |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Короче, то, чего я изначально опасался и вышло.
Ну и ладно. Значит Варвар. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus:Удивил... И что ты от него ждешь? Нет, я понимаю, ты то с кренами знаком и этот тот самый случай, когда этот кренящийся аппарат тебе как "корм в коня"... Но чем он лучше Дракара или Дятла на бурняке, которые НЕ НАДО кренить и Щукаря на гладости, который точно шустрее и легче? Тогда уж Аккорд-35 и узкая навесная палуба |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Ничем. Но он мне там в чистом виде и не нужен. цитата ZindOlog:Думаю (уверен) что Варвар будет шустрее. А именно оно мне и надо. От этой лодки! Я своему Щукарю в итоге вставил надувное дно и сиденье из аирдека. При этом вкладным дном выдавливаю внешнее дно и заужал ширину стягивая баллоны. Если так подумать. по факту, всеми апгрейдами плавно приближал его к Варвару Вот и подумал, нафига все эти полумеры и апгрейды частями, если можно иметь сразу финальный результат. При этом Щукарь под дождем это открытый для воды тазик. А Варвар таки самоотливой. И воды при этом не возит! Ну а вес это такая штука, которую надо применять по назначению, а не просто на нее молиться.. Где надо много тащить и сплавляться "от перевала" есть Дятел. Где надо много тащить и потом много гребсти по горизонтали, есть новый пакрафт. Весит 2 кг, идет быстрее Дракара. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
А главное..
цитата ZindOlog: это то, что ты здесь упомянул три разные лодки, а на маршруте нужна одна. И вот конкретно в Карелии или на подобных маршрутах, Варвар. на мой взгляд, будет лучше всех перечисленных. А может мне просто мой Щукарь с винтом не нравится https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus:Как адепт-черенколог, ненаучное "я думаю", я не принимаю. А главное, этому нет предпосылок. НИКАКИХ Ни одна лодка форм-фактора Варваря и рядом не подбирается... Сзади Адиссей-370 и ... Гарпун 3.7 цитата Mormus:А это уже личные тараканы... Дерзай, привози на "кафедру" при случае, чтоб удивиться... Интересно даже. цитата Mormus:Ты явно насмотрелся на урко-комменты. ВСЕ чистанадувные лодки кривые в той или иной степени |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата ZindOlog: Вроде бы у всех быстрых (спортивных) байдарок дно - полукруглое. Дно Варвара ближе к этой форме, чем дно Варвары. Да и по воспоминаниям (правда, смутным и не подтверждённым измерениями) мальчик ходил чуть быстрее девочки... Но даже если и не быстрее, пусть так же. На Щукаре-то в Карелию не особо пойдёшь из-за порогов. Но там же и плёсы есть... |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Капитан-фотограф:1. И зря 2. Выпёртое дно еще и снижает "длину". 3. Но точно, что за "чуть быстрее" навешивать 2 кило и сильно проиграть в компактности, добавив тренажОр-качалку, я считаю странным цитата Капитан-фотограф:Я ОЧЕНЬ не против самоотливного опендека в в Карелии, но куда там гоняться? И зачем "крена" в Карелии? Я пойму "крена" на Кодоре и на Аксауте В ИСПОЛНЕНИИ Мормуса, но в Карелии? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата ZindOlog: Озеро приятнее переплывать быстро чем медленно. Особенно если товарищи впереди маячат. цитата ZindOlog: Для интересу. Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Капитан-фотограф:А куда они денутся без меня? А если денутся, то им туда и дорога... Опять же - финтес для работников строго сидяче-клавишного труда не помешает цитата Капитан-фотограф:Для меня в Карелии важнее УЮТ на порогах, а -0.5 км/ч на озере я перекрою газом и дисциплиной, собсно так уже было не раз... цитата Капитан-фотограф:не понимай.... до допускай... |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Ваши "предпосылки" (при всем уважении) говорят только о том, что "кафедре" еще набирать и набирать достаточное количество статистики, чтобы хоть как-то корректно говорить о скоростях. Пока там все очень субъективно, а главное мало. По мне так, с точки зрения конструкции там все более чем очевидно. Выпирающее дно создает некую килеватость, добавляет жесткости, увеличивает длину ватерлинии. Все это обязано играть в плюс к скорости по сравнению с отсутствием на той-же лодке выпирающего дна. Конкретно мой Щукарь с дном идет веселее, чем без дна, при том, что дно прямоугольное и короткое, но даже оно работает позитивно. Думаю, ты слишком зациклился изначально на кренах и некой каякерской составляющей этой лодки. Изначально!. Народ на ней ходит и не парится. И без всяких кренов. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus:У Щукаря дно почти не меняет его подводные обводы, разве что не дает прогибаться, что хорошее для скорости, а вот цитата Mormus:это я не понимай и физика не понимай... цитата Mormus:Субьективно, это когда "по словам хозяйки базы", а у нас цыферки |
Speleo
Королев сообщений: 1165 |
цитата ZindOlog: Возможно, от конкретного экземпляра зависит, но у моего дно не в натяг и заметно выгибается внутрь. Если вставить что-то жесткое, выгнется наружу, соответственно. Отредактировано: Speleo 29.09.2021 17:44 |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Павел 72
Курск сообщений: 1413 |
цитата ZindOlog: Длину ватерлинии конечно не увеличивает, но если грузить так, что бы в воде было только надувное дно, а баллоны не топить, то отношение длина/ширина увеличивается и скорость соответственно. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Всё это так, но сугубо теоретически. Вот купит Мормус "мальчика", тогда и сравним
Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
Мы как-то сравнивали длинный Тиман и Ермак 340 и первый показался чуточку быстрее. Гнать волну Ермак начинал раньше. Правда там было весьма ненаучно и субъективно
|
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Миша, ты меня извини, но у вас слишком мало цыфирек, чтобы их за статистику выдавать. Это как раз оно и есть "по словам хозяйки базы". Не. "Хозяйка" тут безусловно авторитетная, но это не статистика! цитата ZindOlog:Физика как раз понимай. А тебе попытаемся объяснить. Ты считаешь, что Щукарь лежит в воде по всей длине, а Варвар только по длине дна. В реале не так и не так. У Щукара носы таки висит в воздухе, А Варвар таки лежит на воде баллонами. Безусловно у него носы тоже слегка над водой, но вот та часть которая под ними и сформирована надувным дном, она точно не короче чем в Щукаре. При этом она острая и узкая. А еще вспони о подводной части надувного дна Варвара. Прикинь сколько она будет дополнительно водоизмещать и на какую высоту она приподнимет баллоны по сравнению с аналогичной формой Щукаря. Да там будет миллиметры. Но вспомни и геометрию и прикинь куда попадают те миллиметры по высоте. и как они скажутся на ширине лодки где идет касание воды. Думаю ты не будешь спорить, что у Варвара этот размер будет меньше, чем у Щукаря. А в формуле не только длина, но и ширина. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Павел 72:Так грузить врядли получится, и при такой "загрузке" разница по скорости станет просто космической исходя из размеров. Но даже если грузить по простому, а главное одинаково, то соотношение длина/ширина у Варвара будет лучше, чем у Щукаря. Собственно я не слышал пока ни от кого, что Варвар идет медленнее Щукаря. Если кто сравнивает и есть для этого возможность, то быстрее говорят таки Варвар. В любом случае, Варвар под мои задачи подходит лучше Щукаря. А если он еще и быстрее будет, так это еще лучше. Просто в этом случае, он сравняется с Шуей или даже станет быстрее. А при таких раскладах у меня и Щуя становится лишней. Глядишь место на балконе еще больше освободится. Под банки с огурцами... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Ну все, теперь мне и деваться некуда https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Сопротивление трения( заметная часть полного сопротивления в докритическом режиме) пропорционально площади смоченной поверхности и мало зависит от формы, но сильно от гладкости, как самой поверхности так и линий тока, обтекающей ея воды. Доля сопротивления трения в общем сопротивлении лодки больше 30%( для v <= 0.4Fr).
Все это рукамимахание. Даешь гонку и не одну. цитата ссылка:Из этих соотношений следует, что на остаточное |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus:Вот щаз прям насмешил https://yadi.sk/i/srWEnTUeLgDtKA цитата Mormus:На сколько я знаю, "стиль формы профиля" там один и тот же, узнаваемый Аккордный |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Ну да, не спорю. Просто ты читай целиком и вдумчивей. Грубо говоря, Щукарь баллонами будет сидеть глубже в воде, чем он-же в виде Варвара т.е. Варвар будет Уже. А вот по длине там будет плюс-минус одно и тоже. Хотя я думаю, что Варвар длиннее. Во всяком случае, на моем Щукаре, там где висит нос, в воде уже должно было-бы быть надувное дно (если бы он был Варваром). См фото выше. цитата ZindOlog:Миша, я понимаю, ты любишь свои цифры и кафедру. Молодцы, продолжайте. В какой-то момент количество измерений действительно позволит делать какие-то обобщаю выводы. Пока это штучные измерения. На них что либо выдавать как готовый результат просто неприлично. Либо выдавать, но со сноской, что это незаконченная работа и на результат сильно влияет субъективизм. У меня есть свои собственные измерения и Щукаря и Щуи и Г3,7. что характерно с одним гребцом и на одной трассе и в похожих условиях. Я для себя, могу делать определенные выводы, но естественно не могу и не собираюсь их навязывать кому либо еще. Я как-то соревновался на Щукаре с Шуей. И могу сказать, что на коротком участке товарищ в Шуе от меня не уходил. И это было еще до появления надувного дна и скега!... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus:таки да, НА КОРОТКОМ, в походе это не работает цитата Mormus:Ну так предствь и результата и методику, а то цитата Mormus:и тайные ))) И когда "мальчика" купишь, ты не тайно мерь, а приезжай на кафедру и все сделаем очно, научно и статистично ))) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Ну и надо, конечно 340-го покупать, иначе не научно будет
Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Капитан-фотограф:Новой формы ф И все по новой... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Павел 72
Курск сообщений: 1413 |
цитата Mormus: У нас в походе на Варваре была женщина и груз 20-30 кг, итого около 80 и байдарка "летела", едва касаясь баллонами воды. И на форуме Евгений (мужчина без лишнего веса) писал, что на Варваре шёл с Шуей ровно. На видео это видно. www.youtube.com/watch?v=k4vK... А если не получится так грузить, то может быть печально. Например Вега-3 с загрузкой до 200 кг (баллоны чуть касаются воды) и более 250 (сидят в воде плотно) - две совершенно разные по скорости лодки. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Я как-то выкладывал кусок. Я же для себя делаю. Причем не на память, а чтобы сделать здесь и сразу определенные выводы. Вот, к примеру по тем результатам я сделал вполне конкретные выводы по Г37 цитата ZindOlog:У меня тоже не плохой полигон есть для тестирования. Приезжай сам в гости |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Не. 340 у меня уже есть. Нафиг еще один. Только чтобы какие-то цифирьки в каких-то таблицах прописывать. Оно вам надо вы и покупайте. Я 380 хочу. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Для Карелии 380, наверное, лучше. А вот для паводка - точно хуже.
А это и для паводка могла бы быть удобная лодка... Это моё частное мнение. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:На паводок, если по кустам лазить, я Щукаря возьму (если не продам). А если по разливам, то Варвар будет самое оно. Хотя сама идея, ориентироваться при выборе лодки на некий паводок, мне кажется странной. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Павел 72:К слову, отлично катит. Мой Щукарь так точно не сможет, даже со мной. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Mormus: Я на нём и хожу туда. Но если течёт бодро, то отливать приходится довольно часто. Пусть и слабый, но таки присутствующий самоотлив Варвара тут бы помог. цитата Mormus: Лично я бываю на подмосковном паводке большее число дней в году, чем в Карелии. цитата Mormus: И это 340. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Павел 72:Видна лодка на берегу цитата Павел 72:Я понял, это так же , как с градиентом температур в мембране - "У тебя неправильный, а свой не покажу".... Кстати, поставил на БлюТуZика твою сидушку, он не возражает... |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Ты пор маленькую картинку или про приглашение? С картинкой я не виноват. У меня нормальная была, а форум кастрировал. Это к слову о соседней тебе. Где Эмма про ЖЖ говорила. Типа чем этот ресурс плох? Вот, к примеру этим. И всем по фигу А картинку, я ранее выкладывал. Могу еще раз. А в гости легко, места навалом. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:Т.е. не отдашь? Ладно, как договаривались тогда. Фоток бы сделал что ли.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Mormus:Где-то тут... цитата Mormus:И это вся твоя "наука"? Не смеши. То, что Шуя-1 НЕМНОГО услупит Г3.7 со скегом, можно было и без этого графика догадаться. Только что это за цифры? цитата Mormus:Овес к лошади не ходит |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата ZindOlog: Надеюсь увидеть её завтра. Давно думал о подобной. У меня кстати тоже будет последняя модель |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
Парни, а можно чуть подробнее? Это просто рамка из труб с натянутой тканью? А передняя труба в ляжку не врезается? А анатомическую сидушку разве не на твёрдое надо класть? А как сделаны соединения на концах? А как к бортам крепится?
Очень интересно потому, что у меня лежит почти такая же почти готовая разборная из 16ой трубы. Могу подогнать кому-нибудь если до ума доведёте. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ZindOlog:А где я говорил про науку? Это у вас "наука", а меня только собственный наглядный опыт с цифрами. И я его никому не навязываю! Я это для себя делал. цитата ZindOlog:В том то все и дело, что кто-то догадывается, а кто-то опыты ставит. Там, кстати г37 был еще без скега. И по графику, к примеру я вижу, что Шуя проигрывает, когда ветер в полуморду, зато по штилю, они там были практически равны. Но это все для науки сложно, согласен. Да и не по теме. ну а по теме, чтобы получить ачивку надо таки проверить скорость аккорда с плоским дном (не касающимся воды), раз с Тиманом не получилось. Тогда уже будет понятно, имеет ли действительно катамаранная форма лодки какой-то смысл, с точки зрения скорости. Или можно забить. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата usb-mode:Я заберу на опыты цитата usb-mode:Приезжай на Осетр, увидишь сам цитата usb-mode:Вроде нет, но это известная тема, решается накрыванием. Я пока накрыл сантехническими трубами, это один из вариантов самоотливной сидушки для опендека цитата usb-mode:Вообще-то да, но я сегодня попробую анатомик на нее положить цитата Mormus:Проверяй, никто не мешает. Может и расскажешь, если будет настрой... цитата Mormus:Ага, а мы на диване цыфры придумываем... Пока про твои опыты нет инфы, то "их нет". Но да, мы теперь уверены, что оно так. Только все равно твои цифры, это некая абстракция. Но и от них можно взять "шерсти клок". Я взял твою разницу скоростей, привел скорость твоей Ш1 к нашей средней и получил среднюю для Г37. Получилось логично и наглядно. И ты не нужен даже ))) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата ZindOlog: Отмотай назад, там время в ссылке неправильное. Действительно, идёт бодро, хотя по кино судить это, конечно, так себе... цитата usb-mode: Вот у всех "лежит". Но ни у кого ещё не видел работающую и реально лучше фанерки. цитата ZindOlog: Свадьба у него. Но мы кино снимем, для интересующихся... |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Капитан-фотограф:Я про это уже написал Павлу. "По видео - я привык давать ссылку на то что показывает то, о чем говорят, не додумывая. Там было сказано что ВОТ ТУТ ВИДНО. А видна С ЭТОГО МЕСТА лодка на берегу. Я конечно потом отмотал, но без пояснений ничего не ясно. Мне. Ну плывет лодка. Я же не знаю, как плывет оператор, упирается или так себе .. Без обид, но я стараюсь давать точные данные и жду того же (от других)." Ссылка в стиле - ищите "там" это очень невежливо и допустима лишь в специальных случаях, заставить собеседника вникнуть, если намекается, что он не в теме, или ... послать цитата Капитан-фотограф:Завтра я тебя постараюсь удивить |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата ZindOlog:Хорошо. Она ещё до кучи гнутая и разборная. По поводу крепления пока не понял. Ну хорошо, дождусь фильма. цитата Капитан-фотограф:Всё-таки у друзей) Но пропустить не можем. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата usb-mode:Фуух...! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Я вроде выкладывал раньше. Два года назад работало Колчим правда она не спасла. В живую Миша покажет. Думаю, у него тоже будет отлично работать. На сколько вообще жердочка может работать.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Интересный баг движка форума. Вижу только в этой теме, но на каждой (!) новой странице. Первое сообщение страницы - не видно. И саму новую страницу (пока в ней одно сообщение) не видно. Но это сообщение можно увидеть нажав ссылку "все" рядом с номерами страниц. Как только появляется второе сообщение на странице - так становится видным и первое.
цитата Mormus: Посмотрим. А главное - пощупаем, самым уязвимым местом |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата usb-mode:Собирается на кницах (добавил в альбом с банкой). Крепить к баллонам вариантов масса. Я пробовал и к ликтросу и к люверсам и отдельно карманы клеил. Главная проблема сдвиг по диагонали. Так толком это и не решил, в итоге забил и сел на аирдечную сидушку. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Капитан-фотограф: Немного попробовал вчера мормусовскую сидушку. Как я понял, это просто ткань, натянутая на трубочную рамку. Сидеть довольно мягко, передняя трубка даже и не думает врезаться в мягкое тельце (на ткани лежала толстая пенка). Но вот именно эта конкретная сидушка на Мишиной лодке лично для меня была низковата и узковата (баллоны давили с боков), поэтому было не очень удобно. А вот моя последняя модель - с протравленной ацетоном по личным (!) формам пластинкой экструдированного пенополистирола и тонкой пенкой сверху - показала себя (для меня!) идеально. Сидеть комфортно, при этом есть абсолютно жёсткая связь с лодкой - грести приятно. Да, она чуть более громоздка чем рамка, но Варвара и с ней очень компактна в скрутке. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Капитан-фотограф:Это странно, я ниже, но при всей привычке к высоким посадкам, тут было норм, но это да, чистый интим цитата Капитан-фотограф:потому и узковата, что низковата, сидушка ниже, чемутебяна Варваре, для распору и фиксации ПОД ликтросом. Я пока так сделал и это неожиданно удобно Кстати, общий вес сидушки с ПОЛНОЦЕННОЙ спинкой - 400 грамм |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата ZindOlog: У меня только сидушка 540. Ещё надо добавить грамм 150 на две трубки в бортах, ну и спинка грамм 200. Но лодка и походы позволяют каждый грамм не считать, удобство в приоритете. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
Эх, жаль на фотографиях не видно подробностей. А анатомическую сидуху удалось положить на эти трубки?
Я тут кстати подумал, что для проверки гипотезы о скорости Тимана без дна не обязательно пришивать новое высокое дно, тем более что это очень сложно как я понимаю. Достаточно сколхозить сиденье из двух труб, а борта стянуть верёвкой. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата usb-mode: Прости, недофоткали... Но... рамка и рамка, тряпка и тряпка. Анатомическую сидуху Миша что-то поленился на неё класть. Это моё частное мнение. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата Капитан-фотограф:Поленился, но она с собой была. Некогда было экспериментировать с этими торопыгами. С ними "в кусты" отойдешь на дистанции, полчаса догоняешь в поту. Формат такой. Осень, темнота, дистанция, все дела. А еще пофоткать хотелось и было что, тока слишком темно, чтобы эту красоту моей сонькой зафиксить. Вот уже думаю завести "дюймовочку", буду звонить ВУКу, просить консультации перфекциониста Имхо на этоим гамачке с мягкой сантехнической пенкой (или другой мягкой) она не нужна. Она нужна на твердом сидении типа фанера или сляйд, который под жопу не подходит |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата ZindOlog: Имхо так же. Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
цитата ZindOlog:По-моему, это хороший пример когда быстрая лодка была бы очень уместна |
ZindOlog
Москва сообщений: 20888 |
цитата usb-mode:Ну так Илекса "под тебя" и покупалась, просто щаз я хотел именно сидуху оттестить, и не 5 минут, а прям 30 км. Кстати, новый Щукарь такой некрасивый... хотя и вроде ходкий, как старый. И несмотря на задранность носа, на порожке воды набрал, как бы и я смог, если б не проехал "по ровному". Ты там как проехал? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
Ты нас с Ваней попутал
Я воды в порожке совсем не набрал, хотя ехал по центру. Ибо фартук цитата ZindOlog: Да, я полчаса в нём плыл - если он и медленнее, то лишь чуть. Но Лёха таки думает (ради красоты ) разрезать ему дно и заузить носики. А мне кажется интересным другой вариант - запузырить туда штевни |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |