XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Тиман-330, а что если...
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#1 Дата 08.09.2021 23:55 Ответ
Чтобы переделать что-ниебудь ненужное, надо купить что-ниебудь ненужное...
(фраза по мотивам цитаты Дяди Федора)


Дисклеймер
- гражданам глубоко-клоуздекнутым, каркасонутым, хронически самоотливофобнутым или просто антидвухслойщикам рекомендую НЕ ЧИТАТЬ, берегите свое время и нервы, проходите мимо
"я тебя как брата прошу"

Не смог пропустить мимо пробегавший Тиман...
Однажды я прокатился минут 15 по Сочинке на подобной лодке Андрея Мормуса, но тогда ничего не понял, кроме того что это диванище, нет ДИВАНИЩЕ, но диванище шибко неудобный. Ну в сравнении со своими подогнанными лодками. И поэтому...
Не смог не внести его в повестку очередного заседания кафедры Черенкологии
Не смог не проверить вес

В общем после "кафедры" и последующего вдумчивого "щупанья" вот такие впечатления:
0. Мягко говоря, ЕВРО-лапоть... Если ласково сказать более сильное слово, то будет точнее, но поскольку функционал все это компенсирует, то воздержусь, стерпится-слюбится (тем более, что есть идеи, о чем ниже ...)
1. Геометрия 330/92/32 в купе с очень толстым (и высоко подвешенным) надувным дном позволит сидеть и грести удобно, но надо выкинуть родную евро-спинку подальше и поставить сидушко-спинку от Маэстро и поднять ее на 5 см. Иначе все очень-очень плохо
2. Пяточные и бедренные упоры категорически нуждаются в перелелке, родные - это просто ужос, особенно веревочный болтающийся евро-пяточник...
3. Уже предыдущая хозяйка заменила уроцкие родные евро-клапана на Уфимские (в барахолке я и те и другие предложу почти даром), а я сразу пошел еще дальше и заменил их на "Каржаевские" (экскьюзи муа за нерезкое фото). Теперь лодка не сдувается совсем и ДОдувается ротом до сколько кто умеет, дно я додул до камня (я это умею, если кто еще сомневается). И весит она теперь наверное 7.950 кг, но не проверял.

А донный баллон весит примерно 1 кг, а его чехол тоже 1 кг...

"А что если"
Посмотрел я неторопясь на это ..., отбросил (очередной раз) комплексы ревности к конкуренту и анти-фэншуй дизайна, включил прагматику и вспомнил про бывший у меня недолго Аккорд и родилась идея скрестить конструктив и получить нечто весом 6 кг... А для этого, по примеру КФа, придется сменить ему пол. Буквально
Получится к примеру... Тиманюта
Или сделать изменяемый пол (буквально), что чиста теоретически имхо возможно

Продолжение завтра...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.09.2021 23:57
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#2 Дата 09.09.2021 08:26 Ответ
цитата ZindOlog:
А для этого, по примеру КФа, придется сменить ему пол. Буквально

Честно говоря, не очень понимаю смысл. Лёгкой прогулочной лодкой оно не станет, а хороший самоотлив потеряет.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#3 Дата 09.09.2021 09:42 Ответ
Тиманю ждет катамаранное будущее и на выбор либо новый пол, либо старый
Хорошо, что выкинул клапана, не шли они совершенно.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#4 Дата 09.09.2021 09:52 Ответ
цитата ZindOlog:
2. Пяточные и бедренные упоры категорически нуждаются в перелелке, родные - это просто ужос, особенно веревочный болтающийся евро-пяточник...
Никогда не понимал почему владельцы дракаров оставляют эту веревочку. Трубку просто туда поставить и уже лучше в 10 раз становится.

цитата ZindOlog:
а я сразу пошел еще дальше и заменил их на "Каржаевские"
А чего не вольноветровские?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#5 Дата 09.09.2021 11:01 Ответ
Миша, а поясни за клапана. Тиман же двуслойка, ты на какой слой их приклеил?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#6 Дата 09.09.2021 11:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Честно говоря, не очень понимаю смысл.
Ну ты наверное не проникся главной фишкой Аккорда
цитата Linden:
Тиманю ждет катамаранное будущее и на выбор либо новый пол, либо старый

цитата usb-mode:
Трубку просто туда поставить и уже лучше в 10 раз становится.
Угу. А если ее прижать (неподвижно зафиксить) к дну, то еще в 10 и ноги под нее не пролезут, если что

цитата Капитан-фотограф:
Тиман же двуслойка, ты на какой слой их приклеил?
На внутренний конечно. А на внешний поставил фиксирующие кольца, просто еще их не закрепил

цитата usb-mode:
А чего не вольноветровские?
1. За ними надо ехать, если ты про клапана. Если про штуцера, то я их "наелся", и надувать через них неудобнее и дольше. И они нефэншуйные
2. ПЭТовские мне больше нра компактностью и там нечему ломаться совсем. Я не люблю непрогнозируемые штуки
3. ПЭТовский мне сделать - 10 минут и приклеить 20

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.09.2021 11:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#7 Дата 09.09.2021 11:35 Ответ
цитата ZindOlog:
На внутренний конечно. А на внешний поставил фиксирующие кольца, просто еще их не закрепил

На фотке выглядят как будто на внешний
Там дыры что ли большие во внешней ткани? Почему они так видны?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.09.2021 11:38
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#8 Дата 09.09.2021 12:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Почему они так видны?
это
цитата ZindOlog:
А на внешний поставил фиксирующие кольца

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#9 Дата 09.09.2021 12:21 Ответ
Это которые "еще их не закрепил"? Не совсем понятно, что-то держит штуцера внутренних баллонов за шкуру? Или пальцем их ткни ( в сдутом виде), и они провалились внутрь?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.09.2021 12:22
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#10 Дата 09.09.2021 12:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не совсем понятно, что-то держит штуцера внутренних баллонов за шкуру
ну вот эти синие кольца и держат. на юбочку горлышка (за которую кольцо-пломба неоткрытой бутылки держится) они натягиваются силком и вполне надежно его удерживают от проваливания. ну а сами приклеиваются/пришиваются к ткани шкуры.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#11 Дата 09.09.2021 12:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не совсем понятно, что-то держит штуцера внутренних баллонов за шкуру?
Вот так если без фикс-колец, видно, что клапан гуляет в огромной дыре. Ничего не держит
А это сверху надеты кольца, но пока не приклкеены к шкуре, времянка. Они и фиксят клапан.
Наверное сделаю их из более кондовой тезы. Думаю пока.

цитата Батонио:
ну вот эти синие кольца и держат. на юбочку горлышка (за которую кольцо-пломба неоткрытой бутылки держится) они натягиваются силком и вполне надежно его удерживают от проваливания. ну а сами приклеиваются/пришиваются к ткани шкуры.
Может так понятнее...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.09.2021 13:00
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#12 Дата 09.09.2021 13:04 Ответ
Да, теперь всё понял.

Это моё частное мнение.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#13 Дата 09.09.2021 19:57 Ответ
цитата ZindOlog:
"А что если"
А ведь может получиться..
Буквально сегодня своего Дракара вспоминал. Лежит без дела и явно без перспектив, особенно после вчерашней пробы буквально фантастического нового дна для Дятла от Сереги.
При этом давно порываюсь попробовать Аккорда. А тут под носом готовая заготовка
Правда есть два, а точнее три вопроса. Хватит ли водоизмещения (думаю хватит), хватит ли жесткости (некий костыль-каркас поможет), но главный, не будет ли хвост тащить воду

ЗЫ как на тебя бан плодотворно, однако, влияет...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#14 Дата 09.09.2021 20:16 Ответ
цитата Mormus:
не будет ли хвост тащить воду
Таки да, но можно и перевернуть хвосто впере ...
Но может и так проскочить. Надо пробовать. Иначе пустотреплинг "а если", "а вдруг", "а если шторм..."

цитата Mormus:
ЗЫ как на тебя бан плодотворно, однако, влияет...
Да в гробу я видал поборников двустандартов, тризвездунов и их подпевал. Если пенный жилет у них - причина утопления и двафака весит меньше одного в ответ, то это их проблемы. Фу кароч...
Предупреждение по п. 3д,к.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: Wayfarer 10.09.2021 08:48
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#15 Дата 09.09.2021 20:20 Ответ
Еще раз покойфовал сидя в дятле поссреди комнаты, сдул, упаковал и уже почти полез на балкон за Дракаром, дабы попорбовать. Но тут внезапно подкрался вопрос под дых. А нахуа это вообще?
Миша, у тебя есть ответ кроме как, просто хочу попробовать?
У меня то хоть дракар 4,4 кг изначально. Без дна будет еще прикольнее. Но ежели на веселые покатушки в Сочи или еще куда, то дятел будет точно лучше. Если на далеко гребсти и высоко нести, то намечается новая лодочка весом под 2 кг с хорошей скоростью и загрузкой вещей в кокпит за спину.
А вот это страннополое чудо куда?
ПВД по подмосковью... Щукарь лайт на стреме.
Вот если только Карелия, где и так и так бывает...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#16 Дата 09.09.2021 20:22 Ответ
цитата ZindOlog:
но можно и перевернуть ...
Думаешь, тупой широкий нос в воде будет лучше? Лучше уж пусть он сзади.
Все таки надо попробовать...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#17 Дата 09.09.2021 20:25 Ответ
цитата Mormus:
А нахуа это вообще?
Миша, у тебя есть ответ кроме как, просто хочу попробовать?
Хочу попробовать. Ахренительная имхо конструкция, проверенная временем и есть идеи...
Руки чешуца. В мониках все давно есть. А вот швейная машинка опять обещает ...

цитата Mormus:
У меня то хоть дракар 4,4 кг изначально.
А чего там НЕТ? Мне Володя чей-то ТПУшный Дракар-лайт после похода показал, кашмарррр. У тебя тоже "лайт"???

цитата Mormus:
Думаешь, тупой широкий нос в воде будет лучше?
Имхо не имеет значения, где там нос, если дно убрать, там ДВА БАЛЛОНА катамараноподобных. Но надо пробовать на воде. Форумными болталками не выяснить

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.09.2021 20:39
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#18 Дата 09.09.2021 22:59 Ответ
цитата ZindOlog:
А чего там НЕТ? Мне Володя чей-то ТПУшный Дракар-лайт после похода показал, кашмарррр. У тебя тоже "лайт"???
Там нет нормальных упоров, увы, а остальное все есть.
Он из моих тканей. Шкура из кордуры. Внизу 500d, сверху 210.

цитата ZindOlog:
В мониках все давно есть. А вот швейная машинка опять обещает ...
У моников, думаю, еще все впереди, надо просто перестать копировать копии, и начать делать что-то действительно новое. Но к этому далеко не все способны. А швейная машинка да. Меня тоже давно подначивает. Мне правда больше бэкрафт покоя не дает.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#19 Дата 10.09.2021 08:46 Ответ
цитата Mormus:
Он из моих тканей. Шкура из кордуры. Внизу 500d, сверху 210.
Из ваших тканей только внешняя оболочка, а баллоны внутри стандартные (не лайт)? А в стандартных Дракарах из какой тряпки шкура шьётся?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#20 Дата 10.09.2021 11:04 Ответ
цитата usb-mode:
баллоны внутри стандартные (не лайт)?

Не-е, не может быть. Там один бортовой баллон под 9 кв. м в развёрнутом виде, а ещё донный есть. Стандартные из ткани 275 г/кв. м будут весить около трёх с половиной килограмм, на лодку маловато останется.

Тяжело конкурировать с пакрафтом по весу, когда полтора пакрафта уже внутри спрятаны.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#21 Дата 10.09.2021 11:08 Ответ
цитата Эмма:
Стандартные из ткани 275 г/кв. м будут весить около трёх с половиной килограмм, на лодку маловато останется.
угу

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#22 Дата 10.09.2021 19:50 Ответ
цитата usb-mode:
Из ваших тканей только внешняя оболочка, а баллоны внутри стандартные (не лайт)?
Баллоны лайт, но там Альвидас какую-то свою ткань ставил. Я туда особо даже и не лазил.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#23 Дата 10.09.2021 20:41 Ответ
цитата Mormus:
Баллоны лайт, но там Альвидас какую-то свою ткань ставил. Я туда особо даже и не лазил.
Интересно. И всё в порядке? А много вы на нем ходили?
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#24 Дата 11.09.2021 09:06 Ответ
цитата ZindOlog:
Интересно. И всё в порядке? А много вы на нем ходили?
Ну в Сочах на камнежопинге он выжил.

SUP.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#25 Дата 11.09.2021 12:58 Ответ
цитата usb-mode:
Интересно. И всё в порядке? А много вы на нем ходили?
Не особо, но характер износа, точнее абсолютного его отсутствие, говорит, что эта шкура более неубиваемая чем пвх. Единственно что там может как-то вызывать некие опасения это то, что донная часть шкуры имеет небольшие складки. На пвх они прошитые и проклеенные. У меня они не проклеены. Но если честно, не вижу возможности их повредить.

Блин, купил бы что ли кто ни будь. А то ведь точно дно отчекрыжу..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#26 Дата 11.09.2021 14:28 Ответ
цитата Mormus:
Блин, купил бы что ли кто ни будь. А то ведь точно дно отчекрыжу..
Звучит как шантаж!

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#27 Дата 11.09.2021 15:19 Ответ
цитата Mormus:
А то ведь точно дно отчекрыжу..

Я первый... Ломать - не строить...


цитата Ser_Gris:
Звучит как шантаж!
Ага, только за дорого

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.09.2021 15:20
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#28 Дата 11.09.2021 15:34 Ответ
цитата Mormus:
Не особо, но характер износа, точнее абсолютного его отсутствие, говорит, что эта шкура более неубиваемая чем пвх.
Я именно про баллоны хотел узнать. Хотя уже понятно что с ними тоже всё в порядке.

цитата Mormus:
Блин, купил бы что ли кто ни будь.
Действительно блин. Вообще, покупка такой лодки не входила сейчас в мои планы. Но ящик входящих вы всё-таки почистите, пожалуйста)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#29 Дата 11.09.2021 19:09 Ответ
цитата usb-mode:
Вообще, покупка такой лодки не входила сейчас в мои планы.
Я тоже ДРАКААААААР(!!!) покупать не собирался даже в кашмарном сне, тем более ТАКОООЙ расцветки хако-партизано-выживальческой, но он сам напрыгнул...

Вес дна
7.950-2.200=5.750гр...
(Щукарь-340 весит 7.000)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.09.2021 19:14
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#30 Дата 11.09.2021 20:37 Ответ
цитата ZindOlog:
Я тоже ДРАКААААААР(!!!) покупать не собирался
Это как бездомные котята которые иногда сами к тебе приходят и их невозможно не взять. Но на самом деле я не очень хочу себе самоотливную лодку. Просто с михайловским каяком не понятно что будет, а нормальной сплавной лодки у меня так и нет до сих пор(
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#31 Дата 11.09.2021 20:38 Ответ
цитата usb-mode:
Нормальной сплавной лодки у меня так и нет до сих пор(
цитата usb-mode:
я не очень хочу себе самоотливную лодку


цитата usb-mode:
Просто с михайловским каяком не понятно что будет
Есть у меня подозрение, что надо поприставать к Андрею. Я очень сомневаюсь, что он оставит К2020 у себя, ну не пазволют принцыпы "стоячего гамака"...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.09.2021 20:41
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#32 Дата 11.09.2021 20:49 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну а что? Полиэтиленозаменитель мне как-то милее.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#33 Дата 11.09.2021 21:37 Ответ
цитата usb-mode:
Но ящик входящих вы всё-таки почистите, пожалуйста)
Почистил, но с продажей пока мысли пропали. Пожалуй пока оставлю на опыты.
Сегодня достал, надул. Посидел, покрутил в руках. Вот действительно, нафига этой лодке средний сегмент. Атавизм какой-то. Если не думать об этой штуке, как о просто лодке, то он даже больше лишний, чем полезный.
Посмотрю, что у Миши получится...
Дятел безусловно хорош, но по большой открытой воде на нем тоскливо. Т.е. вопрос классической Карелии пока так и не закрыт.
Есть шанс получить ачивку.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 417
#34 Дата 11.09.2021 22:17 Ответ
цитата Ser_Gris:
Звучит как шантаж!

Вам тоже стало неуютно за то, что великолепный аппарат "пустят под нож" :))
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#35 Дата 11.09.2021 22:23 Ответ
цитата ygw:
Вам тоже стало неуютно за то, что великолепный аппарат "пустят под нож" :))

Всем стало.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#36 Дата 11.09.2021 22:52 Ответ
цитата ygw:
Вам тоже стало неуютно за то, что великолепный аппарат "пустят под нож" :))
Да не, резать лодки норм тема. Просто смысл не очень понятен. Ну кроме уменьшения веса, конечно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#37 Дата 11.09.2021 23:46 Ответ
цитата usb-mode:
Да не, резать лодки норм тема.
Угу. Главное - потом вернуть к жизни из "анабиоза", пока не прошел азарт или работа не накрыла
У меня еще три пациента на "соседних столах", моно-Спорт ждет рестайлинга и вдохновения, Турботузик ждет ресайзинга и тоже, вдохновения... Блютузик ждет трансформинга, но тут без ножа обшлось пока, ждет дна от Володи или меня, когда расхрабрюсь и дно сам забабахаю...

А тут пришел "Пухлый" и всех их подвинул

цитата usb-mode:
Просто смысл не очень понятен.
Ну это просто и скушно, даун вес, ап функционал, получить универсал-неубиен-полулайт-компакт-танк с приемлемым ходом, по дороге скроить хороший аутфит. Клоуздекникам это понять тяжело по определению, это БЫСТРАЯ бурно-лодка, но без ИХ "лехкости хода"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 12.09.2021 00:01
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#38 Дата 12.09.2021 10:51 Ответ
цитата ZindOlog:
с приемлемым ходом
Я просто сомневаюсь что получится сделать лодку хоть сколько то быстрее. И это безотносительно моего клоузедекничества. Но эксперимент интересный, ждём завершения и испытания на кафедре.
Кстати, у тебя он не 330, а 340 должен быть.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#39 Дата 12.09.2021 12:13 Ответ
цитата usb-mode:
Я просто сомневаюсь что получится сделать лодку хоть сколько то быстрее.
Если получится сделать "дно" без касания воды, то обязана быть быстрее по определению. Но вот здесь самый вопрос и кроется.
Кроме того на том-же бурняке без среднего сегмента может стать тоже лучше.
Я один раз на своем дракаре "воткнулся" носом, довольно неприятно. Есть там между основным баллоном и средним сегментом маленький "карман". Так-то он над водой, но на крутопадающей горке (или в сливе), один раз поймал прям туда мелкий обливняк. Было несколько стремно.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Don
мОсква
сообщений: 357
#40 Дата 12.09.2021 12:33 Ответ
ZindOlog,
цитата ZindOlog:
ПЭТовский мне сделать - 10 минут и приклеить 20
наверное это было, но я пропустил. Можно ещё раз, или ссыль, как/чем клеится ПЭТ?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#41 Дата 12.09.2021 12:33 Ответ
цитата Mormus:
Если получится сделать "дно" без касания воды, то обязана быть быстрее по определению

Если бы это было так, все гоночные лодки были бы катамаранами.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#42 Дата 12.09.2021 13:14 Ответ
цитата Mormus:
Если получится сделать "дно" без касания воды, то обязана быть быстрее по определению. Но вот здесь самый вопрос и кроется.
Хм.. Ну мне, дилетанту, в этом большой сложности не видется. Аккорды же как-то делают что палуба воды не касается. Другое дело, что у вас, как и в Аккорде, может корма воду тянуть.
А вообще мне всегда казалось, что у Дракаров очень правильное дно с точки зрения гидродинамики. Если отрезав его вы увеличите скорость, то это будет тотальный разрыв шаблона)
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#43 Дата 12.09.2021 13:19 Ответ
цитата usb-mode:
Другое дело, что у вас, как и в Аккорде, может корма воду тянуть.
Можно пойти дальше - разрезать соединение баллонов в корме и сделать баллоны параллельно!

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#44 Дата 12.09.2021 14:59 Ответ
цитата usb-mode:
Кстати, у тебя он не 330, а 340 должен быть.
Может и должен, но не мне...
Хотя на баллоне написано

цитата usb-mode:
Я просто сомневаюсь что получится сделать лодку хоть сколько то быстрее
Ты не понял, она не "быстрее" будет, а будет
- лехче
- и у нее будет рывок на короткое время, в отличии от того Аккорда, у которого сзади ловушка, тут корма сильней поднята, но и если этого будет мало, просто переверну...
- в сливах эта штука пробиваемистее, чем (не сильно) более медленный Спорт, тоже танкообразно-универсально и приятный МНЕ

Кстати в Аккорде-30 есть (была и у меня, но тогда не додумался) возможность убрать ловушку - поставить длинное дно или штатное сместить назад. Но накдувное дно у меня было только под жопой, а тряпка так не сделала бы, вот и не сложилось с Аккордом

цитата Капитан-фотограф:
Если бы это было так, все гоночные лодки были бы катамаранами.
Не путай теплое с мяхким. Я делаю бурно-диван с приемлемой скоростью, а не скоростной балансир типа "чтоб гордиться, что прошел порог сам, а не лодка помогала....", а самые быстрые парусные лодки на сегодня, это как раз катамараны

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 12.09.2021 15:45
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#45 Дата 12.09.2021 23:02 Ответ
цитата Mormus:
Он из моих тканей. Шкура из кордуры. Внизу 500d, сверху 210.
Вот как раз собираюсь делать облеченный кат-2 из нечто подобного: внизу 500-1000d, сверху 210-420 и баллоны из 155г/м2 тафеты с ТПУ. Скорее всего все из Айсберга. Как считаете сгодится для шкуродерных речек, типа Витим - Хани - Олекма? Там в отчете много букв, но в кратце: развлекающиеся пенсионеры постоянно рвали и ежедневно клеили свою лодку (Викинг, если не ошибаюсь), особенно в верховьях. Хотелось бы такие участки идти на кате без постоянного шкуродерства.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#46 Дата 12.09.2021 23:21 Ответ
цитата V@lera:
постоянно рвали и ежедневно клеили свою лодку
Монстры, пенсионеры, 2500...
Если за 2500 км они 5 раз клеили лодку (это к примеру, читать и считать я даже не собираюсь), то это раз на 500 км. Некоторым 500 и года за три не выходить. То есть это не проблема имхо, раз в три года склеить дырку.
С другой стороны 2-ка Викинг в полной загрузке гораздо более травмируема, чем две однушки или темболее любая чистонадувнушка-двуслойка.
За крайние пять лет я посадил ЕДИНСТВЕННУЮ дыру именно на Викинге, просто НА ОЗЕРЕ, в первый же день(!), просто неудачно зачалившись в КРУГЛЫЕ камни, пройдя перед этим вот такого и такого в общей сложности километра четыре как минимум без дырок и увечий...

Имхо на дальних маршрутах я за двуслойку, даже умея клеить все, что угодно и умея койчаго делать на воде ...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 12.09.2021 23:40
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#47 Дата 13.09.2021 10:37 Ответ
цитата ZindOlog:
за 2500 км они 5 раз клеили лодку
Монстры - да.
Не, они только за первую неделю клеились раз 10, т.е. иногда по два раза в день, в верховьях Витима. Потом воды прибавилось и все стало боле-менее норм. До Олекмы дочитал 1300км, дальше пока не осилил.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#48 Дата 13.09.2021 21:33 Ответ
цитата V@lera:
Вот как раз собираюсь делать облеченный кат-2 из нечто подобного: внизу 500-1000d, сверху 210-420 и баллоны из 155г/м2 тафеты с ТПУ. Скорее всего все из Айсберга. Как считаете сгодится для шкуродерных речек
А это зависит оттого, что именно будет внизу. 500-1000d это еще не показатель.
Правда тут надо еще один момент брать в расчет. Тканная шкура плохо клеится.
Я бы сейчас, в идеале, на дне делал-бы "лыжу" из чего-то с tpu наружу. Типа 420-600d.
Или целиком дно.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#49 Дата 14.09.2021 00:35 Ответ
цитата Mormus:
Тканная шкура плохо клеится.
Я бы сейчас, в идеале, на дне делал-бы "лыжу" из чего-то с tpu наружу. Типа 420-600d.
Или целиком дно.
Так шкуру ката я клеить и не собирался, хочу сшить сплошное дно и боковины из кордуры с декой из оксфорда.

цитата ZindOlog:
2500 км
Осилил отчетец. Там с катом тяжеловато будет. Сверху на Витиме да, но потом на Олекме и Лене они шли по 40-50км/день. Хоть вроде и было течение, но без Викинга или чего-то подобного упаришься грести.

А вообще пенсы развлекались по полной. Оставили лодку со всеми вещами, снаряжением и доками в реке, побросали весла и котелки на берегу и ушли вдвоем пешком за забытой рыбой на 10 км вверх. Река за это время поднялась на 7 метров после дождей. Мадам еще гробанулась с кручи. Колено повредила. Ближайшее жилье в 60 км... Триллер какой-то себе устроили.
"вечером Волк видел на другом берегу медведя, и на нашей косе были следы, но нам было уже все равно."
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#50 Дата 14.09.2021 07:20 Ответ
цитата V@lera:
Так шкуру ката я клеить и не собирался

Она сама "соберётся". Речь о ремонте в случае возможного повреждения.

Это моё частное мнение.
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#51 Дата 14.09.2021 16:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Она сама "соберётся". Речь о ремонте в случае возможного повреждения.
У меня не "собралась". Подсдул баллон, заштопал или пришил заплатку, хоть снаружи, хоть изнутри, или сразу с двух сторон. Я шкуру ката старого из пвх пока еще ни разу не клеил.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#52 Дата 14.09.2021 16:07 Ответ
цитата V@lera:
заштопал или пришил заплатку, хоть снаружи, хоть изнутри, или сразу с двух сторон

Откуда ни шей - нитки-то будут снаружи. И рано или поздно они неминуемо протрутся.
Клеить в этом смысле лучше. Да и не только в этом смысле, а ещё и быстрее гораздо!
Но для этого тряпка лучше бы - с покрытием. Почти на всех лодках дно именно такое.
(Хотя, конечно, и без покрытия клеят, но это труднее, и всяко менее надёжно.)

цитата V@lera:
Я шкуру ката старого из пвх пока еще ни разу не клеил.

Повезло. Возможно, там очень кондовая тряпка стояла, на катах обычно такая...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.09.2021 16:29
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#53 Дата 14.09.2021 17:26 Ответ
цитата V@lera:
Подсдул баллон, заштопал или пришил заплатку, хоть снаружи, хоть изнутри, или сразу с двух сторон. Я шкуру ката старого из пвх пока еще ни разу не клеил.
Там где вода течет и хоть иногда между камней, просто пришитая латка слетит в первый же день. Всегда шкуру шили и потом заклеивали, в независимости от погодных условий.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#54 Дата 14.09.2021 19:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
кондовая тряпка стояла
Да, кондовая пвх, прибл. 900г/м2. Но у меня на нем еще и баллоны хрен протрешь. бцк или бцц, тоже под 700г/м2.

цитата Mormus:
слетит в первый же день.
Вообщем понял, кордура легкая это +, но клеится плохо это -. Бум учитывать.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#55 Дата 14.09.2021 22:48 Ответ
цитата V@lera:
Не, они только за первую неделю клеились раз 10, т.е. иногда по два раза в день, в верховьях Витима.
Не вникал, вроде они с кильсоном были, а надо было вынуть по реальным камням.
...На первую неделю. С В3.4 я бы так поступил, во всяком случае.
цитата V@lera:
Вот как раз собираюсь делать облеченный кат-2 из нечто подобного
Помнится, ранняя Галкина ходила на сносях Ловозерскую кругосветку - думаю, на кате с продольной посадкой,как был у ее экипажа, можно найти компромисс между весом,скоростью и камнелазаньем...
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#56 Дата 15.09.2021 18:55 Ответ
цитата universal:
вроде они с кильсоном были, а надо было вынуть по реальным камням.
...На первую неделю
Вот именно! Они шли с кильсоном, а надо было вынуть.

цитата universal:
на кате с продольной посадкой,как был у ее экипажа, можно найти компромисс между весом,скоростью и камнелазаньем...
Как раз в этом направлении мои мысли и крутятся: сделать к2 с продольной посадкой, где-то 4,2-4,4 м длина, 0.9-1.2 м - ширина, диаметр 32-36 см, вес с каркасом до 10 кг, макс. 30 мин на сборку.
Так-то без каркаса, если шкура из кордуры, можно в 4-5 кг уложиться, но тогда придется его рубить, а это уже считай полудневка, но хотя тоже не криминал, если не пвд. А для пвд можно и свой каркас возить.

Единственное что осталось- это себя убедить, что ради прибавки в скорости 1 км/ч, я готов пожертвовать привычной канойной поперечной посадкой и проходимостью судна по почти любому (в пределах разумного) бурноводингу. Да, и еще несколько нестандартным видом судна. Никто ж на таких кроме турлабовцев не ходит, я так понимаю.

ЗЫ: У меня классика к2 с канойными веслами идет в среднем 5км/ч по стоячей воде, А с зауженной до 1,1 м рамой 5,5км/ч. Ну пусть будет даже 6-6,5 за счет байдарочных весел.

ЗЫ2: а вообще бы неплохо все эти обсуждения/рассуждения перенести в отдельную тему, а то к Тиман-330 все это имеет мало отношения.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#57 Дата 15.09.2021 19:46 Ответ
цитата V@lera:
Единственное что осталось- это себя убедить, что ради прибавки в скорости 1 км/ч, я готов пожертвовать привычной канойной поперечной посадкой и проходимостью судна по почти любому (в пределах разумного) бурноводингу.
У меня был опыт на 35-ом Аккорде близком по "обозначенному набору" и геометрии - вообще, очень понравилось + облегчить еще можно дно. Судно засифонило и лежит просто - руки не доходят,что-то сделать.
цитата V@lera:
вообще бы неплохо все эти обсуждения/рассуждения перенести в отдельную тему, а то к Тиман-330 все это имеет мало отношения.
Да, конечно, постучитесь к модерам, думаю, Михаил нас извинит за отклонение...
Прояснить у него не получиться... Он что-то в последнее время в режиме "украл,выпил, в тюрьму"...
 biruko
Москва
сообщений: 273
#58 Дата 15.09.2021 20:14 Ответ
цитата V@lera:
ЗЫ: У меня классика к2 с канойными веслами идет в среднем 5км/ч по стоячей воде, А с зауженной до 1,1 м рамой 5,5км/ч. Ну пусть будет даже 6-6,5 за счет байдарочных весел.
Много лет плавал на К2 с продольной посадкой. По скорости на длинных эпизодах без текухи значительно превосходит катамаран с классической посадкой.

----------------
Элвис Жив
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#59 Дата 16.09.2021 09:49 Ответ
цитата biruko:
Много лет плавал на К2 с продольной посадкой.
Интересно, а более-менее серьезные речки вы на нем ходили?

цитата biruko:
По скорости на длинных эпизодах без текухи значительно превосходит катамаран с классической посадкой.
Гребли байдарочными веслами?

universal, вот и Михаил тоже говорил что-то про Аккорд, но я так и не понял при чем тут катамаран. это же байдарка. Или? А, вроде понял, посмотрев на эту картинку, там дно тоже привязано как палуба ката на веревочках, причем сверху.

Отредактировано: Капитан-фотограф 01.10.2021 14:22
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#60 Дата 16.09.2021 10:08 Ответ
Дно не достаёт воды, объёмные баллоны.
Катамаранный эффект.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#61 Дата 16.09.2021 16:31 Ответ
цитата V@lera:
Так-то без каркаса, если шкура из кордуры, можно в 4-5 кг уложиться, но тогда придется его рубить, а это уже считай полудневка, но хотя тоже не криминал, если не пвд. А для пвд можно и свой каркас возить.
В конструкции, фотку которой я давал выше, каркас не обязателен. Точнее там из каркаса две распорки и все. И там желтая это как раз двушка походу.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#62 Дата 16.09.2021 16:37 Ответ
цитата universal:
Дно не достаёт воды, объёмные баллоны.
Катамаранный эффект.
В реале практически отсутствует. Иначе оно действительно ходило бы быстро, а не тупило, как говорят пользователи.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#63 Дата 16.09.2021 16:47 Ответ
цитата Mormus:
В реале практически отсутствует
А где про А35 тупящий почитать, у меня другие ощущения и опыт..
Может, с 30-ым путаете? Я об исходных Петровских моделях..
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#64 Дата 16.09.2021 17:02 Ответ
цитата universal:
А где про А35 тупящий почитать, у меня другие ощущения и опыт..
И какие ощущения?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#65 Дата 16.09.2021 17:10 Ответ
Дно не достает.. 35 быстрее 30-го на ровной.
По камням - отличная лодка!
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#66 Дата 16.09.2021 20:15 Ответ
цитата Mormus:
Точнее там из каркаса две распорки и все. И там желтая это как раз двушка походу.
В желтой двушке три поперечины.
Мне турлабовский обычный продольный кат-2 больше нравится. Там хоть палуба есть на люверсах для самоотлива.
И вообще не понятно на пуркуа такая сильная закаячка - лишний вес и объем, который висит в воздухе и создает парусность мама не горюй.
 biruko
Москва
сообщений: 273
#67 Дата 17.09.2021 10:48 Ответ
цитата V@lera:
цитата biruko:
Много лет плавал на К2 с продольной посадкой.
Интересно, а более-менее серьезные речки вы на нем ходили?
Сильно серьёзные - нет.


цитата biruko:
По скорости на длинных эпизодах без текухи значительно превосходит катамаран с классической посадкой.
Гребли байдарочными веслами?
Да, конечно

----------------
Элвис Жив
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#68 Дата 18.09.2021 12:40 Ответ
цитата V@lera:
И вообще не понятно на пуркуа такая сильная закаячка - лишний вес и объем, который висит в воздухе и создает парусность мама не горюй.
Оно участвует в натяжении палубы. Впрочем, если механика не увиделась сразу, то объяснение потребует сильно много буков. паркуя.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#69 Дата 18.09.2021 12:59 Ответ
цитата universal:
Дно не достает.. 35 быстрее 30-го на ровной.
Мне хозяин лодки говорил, что на стоячей воде идет она от слова никак. Не помню, 30 у него или 35. Может он тут сам напишет.
В данном контексте сравнивать 35 и 30 не уместно. Уместно если с чем ни будь еще.
То, что по камням превосходно тут вопросов изначально и не было.
Собственно, от лодки хочется разумного компромисса. Дабы по озерам лодка не тупила как чистая надувнушка, и по порожкам между озерами идти на той же скорости. Т.е. без просмотров и не напрягаясь.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#70 Дата 18.09.2021 13:12 Ответ
цитата universal:
Дно не достает..
А нос с кормой воду не тянут? Есть фоток посмотреть?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#71 Дата 19.09.2021 00:16 Ответ
цитата Mormus:
Есть фоток посмотреть?
www.youtube.com/watch?v=d2Mz...
Может,тут что углядишь, два судна, и на Охте еще 35-ый был один.
На бурняшке мне лодка не понравилась, кстати, а вот как волоковая,по камням, корабликом, по глади, если "вездеходом в воду" - интегрально хорошее рабочее судно....
Фото тоже где-то есть, с передним ракурсом, посмотю, попадуться - выложу...
Уточни еще, для чего это тебе нужно? (на ты инетное буду...)
Рабочая ли концепция с высокоподвязанным дном, пытаешь?

Отредактировано: universal 19.09.2021 00:23
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#72 Дата 20.09.2021 10:16 Ответ
цитата Mormus:
Мне хозяин лодки говорил, что на стоячей воде идет она от слова никак. Не помню, 30 у него или 35. Может он тут сам напишет.
Как-то пропустил...
Не знаю "хозяина" и, что и как он ходит + волоковые маршруты, +антропометрия + стиль...
Частное мнение из космоса - не более...
Зиндолог ходил Кодор на 30-ом с укороченным дном - но это совсем другая тема применительно к возникшей ветке по К-2 продольному.
Я сидел на обоих Аккордах, много,от ровняшки до бурняшки -это разные лодки по конструктиву,обводам,поведению и возможностям. Тему А30,я сюда не подтягивал,никак...
цитата ZindOlog:
Имхо не имеет значения, где там нос, если дно убрать, там ДВА БАЛЛОНА катамараноподобных. Но надо пробовать на воде. Форумными болталками не выяснить
цитата ZindOlog:
А что если"
Посмотрел я неторопясь на это ..., отбросил (очередной раз) комплексы ревности к конкуренту и анти-фэншуй дизайна, включил прагматику и вспомнил про бывший у меня недолго Аккорд и родилась идея скрестить конструктив и получить нечто весом 6 кг... А для этого, по примеру КФа, придется сменить ему пол
Я могу только предполагать, но кажется задумка переделки Тимана лежит именно в фарватере 35-го...
Сузить лодку, поднять и переделать дно,решить проблемы его натяжения (много решений) - получить легкое надежное судно с широким диапазоном... Во всяком случае ,именно это я собирался делать со своим потухшим 35-ым...примерно, дно-то уже на месте...

Отредактировано: universal 20.09.2021 10:33
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#73 Дата 20.09.2021 10:48 Ответ
цитата Mormus:
Дабы по озерам лодка не тупила как чистая надувнушка, и по порожкам между озерами идти на той же скорости. Т.е. без просмотров и не напрягаясь.
Можно услышать конкретный маршрут, на который сегодня нет хорошего судна?
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#74 Дата 20.09.2021 14:16 Ответ
цитата universal:
Можно услышать конкретный маршрут, на который сегодня нет хорошего судна?
На конкретные маршруты лодки есть.
Тут как раз идея в отсутствии конкретики. Т.е. чтобы можно было с лодкой упасть на хвоста случайной группе в Карелию. Грубо говорят от Воньги до Тумчи. И при этом не быть в тягость, и себе в кайф все идти.
Когда-то давно попав на северную Шую на Егере, я для себя сделал конкретный вывод, в Карелию больше никаких каркасов. До этого там изрядно походит на тайменях и даже двушке кате.
Так-то есть Драккар, который позволяет на расслабоне идти там все, кроме больших озер. И вот именно в этом и есть загвостка.
Хочется того-же, но быстрее на спокойной воде.
цитата universal:
Рабочая ли концепция с высокоподвязанным дном, пытаешь?
Именно она и является рабочей. Точнее дно не надувное, а просто натянутая палуба.
Собственно это то, что сейчас Миша со своей лодкой делает.
Мне своего драккаа пока под ножницы пускать не охота. Во первых он даже б/у сильно дороже аккорда, а во вторых и это главное, я в этой концепции за весом не сильно гонюсь. Карелия все равно с колес.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#75 Дата 20.09.2021 14:18 Ответ
цитата universal:
Во всяком случае ,именно это я собирался делать со своим потухшим 35-ым...примерно, дно-то уже на месте...
А чего потух?
В целом, твой вариант это тоже самое только в монобаллонном исполнении.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#76 Дата 20.09.2021 14:21 Ответ
цитата universal:
Зиндолог ходил Кодор на 30-ом с укороченным дном - но это совсем другая тема применительно к возникшей ветке по К-2 продольному.
Кстати, в чем фишка укороченного дна? Не лучше простую палубу и под попу надувное сиденье?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#77 Дата 20.09.2021 15:01 Ответ
цитата Mormus:
Т.е. чтобы можно было с лодкой упасть на хвоста случайной группе в Карелию. Грубо говорят от Воньги до Тумчи. И при этом не быть в тягость, и себе в кайф все идти.
Из того что не лежит на поверхности спроса. Субъективно...
Бродяга, Большой Бродяга... Ломаться нечему, трубы-киля нет. Вес,упаковка - вменяемые... Ни в одной надувной или гибридной группе вы не потеряетесь
Если карельский тип реки с озерами ,то плюшки типа аккордов, драккаров ,маэстро - все, при условном равенстве "прокладок", по озерным просторам, будут сзади...
цитата Mormus:
А чего потух?
Кто ж его знает? С моей стороны какой-то неадекватной зксплуатации не было. Множественный микросифон по швам вылез. Хорошо в конце похода... По мне, дефекты поклейки.
цитата Mormus:
Кстати, в чем фишка укороченного дна?
Моментальный водоотлив, малый вес. Я не пользовал.
Есть поклонники, наверное, в Аккордовой теме спрашивать надо.

Отредактировано: universal 20.09.2021 15:03
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#78 Дата 20.09.2021 15:39 Ответ
universal, а чем аккорд вам не понравился на бурноводинге?
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#79 Дата 20.09.2021 17:47 Ответ
35-ый
цитата V@lera:
universal, а чем аккорд вам не понравился на бурноводинге?
35-ый... О нем речь. Не совсем уж критично, конечно. Может антропометрии не хватило... Роста,веса. Лодка 2-3к.с давит,как танк...
Но, достоинства легко переходят в недостатки... Высокая посадка конструктивно уменьшает отстойчивость, объемный борт отменяет крены, если лодку подкусывает в рыхлых ( скажем 3+) бочках, или валы косые очень мощные, то кладет быстрее, чем 30-ый,дававший шансы на побороться...
Судно и тут, вполне рабочее,но надо привыкать,очевидно. Мне не зашло...
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#80 Дата 20.09.2021 18:51 Ответ
цитата universal:
Из того что не лежит на поверхности спроса. Субъективно...
Бродяга
Замкнуть круг таким образом, это было-бы слишком даже для меня.
Я свои поиски идеальной лодки начинал со сравнения Бродяги и Колчима. А потом понеслось. Не.
Мелкий надувной клоуздек для похода... Уж лучше на г3.6 в порогах изгаляться. Там хоть на озерах будет понятно ради чего, а в Бродяге оно нафига?
цитата universal:
Если карельский тип реки с озерами ,то плюшки типа аккордов, драккаров ,маэстро - все, при условном равенстве "прокладок", по озерным просторам, будут сзади...
Иллюзий в отношении плюшек не испытываю. Тем не менее хотелось чтобы искомая лодка было пусть и не в группе каркасников, но и не в группе плюшек, а где-то по середине. Вот тогда уповая на бонус "прокладки" есть шанс, что можно будет идти где-то не в конце группы на озерах и совсем не в конце в порогах.
Собственно только ради этого весь сырбор.
Ну или забить на все болт и раскошелиться на X500 ITIWIT

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Отредактировано: Mormus 20.09.2021 18:51
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#81 Дата 20.09.2021 19:27 Ответ
Mormus, таймтриаловский "Варвар"? Как показала недавняя озерная практика, весьма неплох и на озере и в пороге. Там на озере, где "Маэстро сдувает, "Варвар" уверенно идет, и достаточно шустро 2-3 кмч. В порогах он не столь всепрощающь, как "маэстро", но более управляем. Да и с каркасу по ровной воде в эконом режиме не сильно уступает. И весит не очень много.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#82 Дата 20.09.2021 19:37 Ответ
цитата Ali:
Mormus, таймтриаловский "Варвар"?

+1
Вполне подходит под вводные. И в карельском пороге интересно, и на карельском озере быстро.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 19:40
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#83 Дата 20.09.2021 19:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
+1
Вполне подходит под вводные. И в карельском пороге интересно, и на карельском озере быстро.
Ну и тогда закономерный вопрос, если его сравнить с Щукарем, то бишь с варваром без дна, как они по ходу на гладкой воде, если сравнить?
Просто лайтовый щукарь у меня есть и его скорость мне вполне нравится, учитывая чисокровную надувную родословную.
У вас же был получается и тот вариант и этот. Точнее один плавно перетек из другого.

ЗЫ Прикольно, что Варвара я смотрел таки самым первым, у Жиляева дома. Правда тогда он мне показался сильно маленьким. Возможно это 310 был.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Отредактировано: Mormus 20.09.2021 20:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#84 Дата 20.09.2021 19:57 Ответ
Когда я отрезал ему дно, скорость, пожалуй, немного упала. Я долго убеждал Петрова, что падение совсем незначительное, он считал что должно быть радикальное...

PS
Чтобы совсем получать удовольствие в пороге я бы заламинировал варварское дно ТПУ-плёнкой. Например, Володю бы Логинова попросил. (ОЧЕНЬ бы попросил, учитывая его любовь к ТТ )

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 20:01
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#85 Дата 20.09.2021 20:05 Ответ
цитата Mormus:
Замкнуть круг таким образом, это было-бы слишком даже для меня.
Я свои поиски идеальной лодки начинал со сравнения Бродяги и Колчима. А потом понеслось.
Забавно бы было, по Гоголю...
Поиск идеала...
Не знаю, не могу разделить чувства,потому как карельские походы для меня самые нетребовательные по судам, и никогда не ипытавал сложности в походных порядках,ни как рук. ни как участник...
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#86 Дата 20.09.2021 20:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Когда я отрезал ему дно, скорость, пожалуй, немного упала.
Даже так?
Тогда все чудесатее и чудесатее.

Ща Миша из бана выйдет, задаст в теме жару

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#87 Дата 20.09.2021 20:24 Ответ
Я наблюдал "Варвар 380" с 25 баллоном и 1200 дном. Сравнивая по памяти с щукарями 340*25 мне показалось, что варвар накатистей.

ЗЫ
Места в нем много. Нормальную снарягу и еду можно уложить так, чтобы над баллонами вообще ничего не торчало. Кроме того что будет меньше сносить боковым ветром, будет быстрей отливать. Самоотлив слабоват. ИХМО.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#88 Дата 28.09.2021 23:40 Ответ
цитата ZindOlog:
Но надо пробовать на воде. Форумными болталками не выяснить
Невзлетос...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#89 Дата 29.09.2021 12:49 Ответ
Вроде работает.

Это моё частное мнение.
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#90 Дата 29.09.2021 13:28 Ответ
ZindOlog, а чем ты накачиваешь через эти самодельные пэт клапана?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#91 Дата 29.09.2021 13:35 Ответ
В гараже и дома ЭЛЕКТРОнасосом в котором стоит ПЕРЕВЕРНУТЫЙ переходник под Браво.

На природе
Насосом с переходником от манометра китайского. Прихотится придерживать. Но надо таки сделать, чтобы фиксилось, руки не доходят.
Когда насос не берется, есть герма со специальным переходником, была отжата у Володи спецом для Чупресуки, надуваетельство по пакрафтерски. Там переходник уже "заточен" под это горлышко. Надо фотку слелать, а то непорядок...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.09.2021 13:37
 V@lera
Москва
сообщений: 370
#92 Дата 29.09.2021 13:43 Ответ
Понятно. А чем это хуже?
 
Отредактировано: V@lera 29.09.2021 13:44
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#93 Дата 29.09.2021 13:57 Ответ
ПЭТ надувать легче, ПЭТ надувается без насоса мешком, меньше возможности вырвать, опять-же клапан делается при необходимости. Можно поставить в противоположную оконечность лодки то же самое без клапана, для удобства и скорости сдувания
Познается только в сравнении, я жил с такими с 2008-го, ПЭТ (мне) удобнее

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.09.2021 14:01
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#94 Дата 29.09.2021 15:26 Ответ
Короче, то, чего я изначально опасался и вышло.
Ну и ладно.
Значит Варвар.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#95 Дата 29.09.2021 15:53 Ответ
цитата Mormus:
Значит Варвар
Удивил...
И что ты от него ждешь?
Нет, я понимаю, ты то с кренами знаком и этот тот самый случай, когда этот кренящийся аппарат тебе как "корм в коня"...
Но чем он лучше Дракара или Дятла на бурняке, которые НЕ НАДО кренить и Щукаря на гладости, который точно шустрее и легче?

Тогда уж Аккорд-35 и узкая навесная палуба

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.09.2021 16:03
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#96 Дата 29.09.2021 16:18 Ответ
цитата ZindOlog:
Но чем он лучше Дракара или Дятла на бурняке
Ничем. Но он мне там в чистом виде и не нужен.

цитата ZindOlog:
Щукаря на гладости, который точно шустрее и легче
Думаю (уверен) что Варвар будет шустрее. А именно оно мне и надо. От этой лодки!
Я своему Щукарю в итоге вставил надувное дно и сиденье из аирдека. При этом вкладным дном выдавливаю внешнее дно и заужал ширину стягивая баллоны. Если так подумать. по факту, всеми апгрейдами плавно приближал его к Варвару
Вот и подумал, нафига все эти полумеры и апгрейды частями, если можно иметь сразу финальный результат.
При этом Щукарь под дождем это открытый для воды тазик. А Варвар таки самоотливой. И воды при этом не возит!
Ну а вес это такая штука, которую надо применять по назначению, а не просто на нее молиться..
Где надо много тащить и сплавляться "от перевала" есть Дятел. Где надо много тащить и потом много гребсти по горизонтали, есть новый пакрафт. Весит 2 кг, идет быстрее Дракара.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#97 Дата 29.09.2021 16:27 Ответ
А главное..
цитата ZindOlog:
чем он лучше Дракара или Дятла.. и Щукаря

это то, что ты здесь упомянул три разные лодки, а на маршруте нужна одна. И вот конкретно в Карелии или на подобных маршрутах, Варвар. на мой взгляд, будет лучше всех перечисленных.

А может мне просто мой Щукарь с винтом не нравится

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#98 Дата 29.09.2021 16:36 Ответ
цитата Mormus:
Думаю (уверен) что Варвар будет шустрее
Как адепт-черенколог, ненаучное "я думаю", я не принимаю.
А главное, этому нет предпосылок. НИКАКИХ
Ни одна лодка форм-фактора Варваря и рядом не подбирается...
Сзади Адиссей-370 и ... Гарпун 3.7

цитата Mormus:
При этом Щукарь под дождем это открытый для воды тазик. А Варвар таки самоотливой. И воды при этом не возит!
А это уже личные тараканы...
Дерзай, привози на "кафедру" при случае, чтоб удивиться... Интересно даже.

цитата Mormus:
А может мне просто мой Щукарь с винтом не нравится
Ты явно насмотрелся на урко-комменты. ВСЕ чистанадувные лодки кривые в той или иной степени

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.09.2021 16:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#99 Дата 29.09.2021 16:47 Ответ
цитата ZindOlog:
А главное, этому нет предпосылок. НИКАКИХ

Вроде бы у всех быстрых (спортивных) байдарок дно - полукруглое. Дно Варвара ближе к этой форме, чем дно Варвары. Да и по воспоминаниям (правда, смутным и не подтверждённым измерениями) мальчик ходил чуть быстрее девочки...

Но даже если и не быстрее, пусть так же. На Щукаре-то в Карелию не особо пойдёшь из-за порогов. Но там же и плёсы есть...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.09.2021 16:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#100 Дата 29.09.2021 16:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
правда, смутным и не подтверждённым измерениями
1. И зря
2. Выпёртое дно еще и снижает "длину".
3. Но точно, что за "чуть быстрее" навешивать 2 кило и сильно проиграть в компактности, добавив тренажОр-качалку, я считаю странным

цитата Капитан-фотограф:
На Щукаре-то в Карелию не особо пойдёшь из-за порогов.
Я ОЧЕНЬ не против самоотливного опендека в в Карелии, но куда там гоняться?
И зачем "крена" в Карелии?
Я пойму "крена" на Кодоре и на Аксауте В ИСПОЛНЕНИИ Мормуса, но в Карелии?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.09.2021 17:00
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#101 Дата 29.09.2021 17:00 Ответ
цитата ZindOlog:
куда там гоняться?

Озеро приятнее переплывать быстро чем медленно. Особенно если товарищи впереди маячат.

цитата ZindOlog:
Зачем "крена" в Карелии?

Для интересу.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#102 Дата 29.09.2021 17:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Особенно если товарищи впереди маячат.
А куда они денутся без меня? А если денутся, то им туда и дорога...
Опять же - финтес для работников строго сидяче-клавишного труда не помешает

цитата Капитан-фотограф:
Озеро приятнее переплывать быстро чем медленно.
Для меня в Карелии важнее УЮТ на порогах, а -0.5 км/ч на озере я перекрою газом и дисциплиной, собсно так уже было не раз...

цитата Капитан-фотограф:
Для интересу
не понимай....
до допускай...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.09.2021 17:05
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#103 Дата 29.09.2021 17:13 Ответ
цитата ZindOlog:
А главное, этому нет предпосылок. НИКАКИХ
Ваши "предпосылки" (при всем уважении) говорят только о том, что "кафедре" еще набирать и набирать достаточное количество статистики, чтобы хоть как-то корректно говорить о скоростях. Пока там все очень субъективно, а главное мало.
По мне так, с точки зрения конструкции там все более чем очевидно.
Выпирающее дно создает некую килеватость, добавляет жесткости, увеличивает длину ватерлинии. Все это обязано играть в плюс к скорости по сравнению с отсутствием на той-же лодке выпирающего дна.
Конкретно мой Щукарь с дном идет веселее, чем без дна, при том, что дно прямоугольное и короткое, но даже оно работает позитивно.

Думаю, ты слишком зациклился изначально на кренах и некой каякерской составляющей этой лодки. Изначально!.
Народ на ней ходит и не парится. И без всяких кренов.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#104 Дата 29.09.2021 17:42 Ответ
цитата Mormus:
Конкретно мой Щукарь с дном идет веселее, чем без дна, при том, что дно прямоугольное и короткое, но даже оно работает позитивно.
У Щукаря дно почти не меняет его подводные обводы, разве что не дает прогибаться, что хорошее для скорости, а вот

цитата Mormus:
Выпирающее дно... увеличивает длину ватерлинии.
это я не понимай и физика не понимай...

цитата Mormus:
Пока там все очень субъективно
Субьективно, это когда "по словам хозяйки базы", а у нас цыферки

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.09.2021 17:45
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#105 Дата 29.09.2021 17:43 Ответ
цитата ZindOlog:
У Щукаря дно почти не меняет его подводные обводы

Возможно, от конкретного экземпляра зависит, но у моего дно не в натяг и заметно выгибается внутрь. Если вставить что-то жесткое, выгнется наружу, соответственно.

Отредактировано: Speleo 29.09.2021 17:44
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#106 Дата 29.09.2021 17:47 Ответ
цитата Speleo:
выгнется наружу, соответственно.
Несомненно, но не так
и так

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#107 Дата 29.09.2021 19:20 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата Mormus:
Выпирающее дно... увеличивает длину ватерлинии.
это я не понимай и физика не понимай...

Длину ватерлинии конечно не увеличивает, но если грузить так, что бы в воде было только надувное дно, а баллоны не топить, то отношение длина/ширина увеличивается и скорость соответственно.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#108 Дата 29.09.2021 19:57 Ответ
Всё это так, но сугубо теоретически. Вот купит Мормус "мальчика", тогда и сравним

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#109 Дата 30.09.2021 09:12 Ответ
Мы как-то сравнивали длинный Тиман и Ермак 340 и первый показался чуточку быстрее. Гнать волну Ермак начинал раньше. Правда там было весьма ненаучно и субъективно
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#110 Дата 30.09.2021 10:04 Ответ
цитата ZindOlog:
Субьективно, это когда "по словам хозяйки базы", а у нас цыферки
Миша, ты меня извини, но у вас слишком мало цыфирек, чтобы их за статистику выдавать. Это как раз оно и есть "по словам хозяйки базы". Не. "Хозяйка" тут безусловно авторитетная, но это не статистика!

цитата ZindOlog:
это я не понимай и физика не понимай...
Физика как раз понимай. А тебе попытаемся объяснить.
Ты считаешь, что Щукарь лежит в воде по всей длине, а Варвар только по длине дна. В реале не так и не так. У Щукара носы таки висит в воздухе, А Варвар таки лежит на воде баллонами. Безусловно у него носы тоже слегка над водой, но вот та часть которая под ними и сформирована надувным дном, она точно не короче чем в Щукаре. При этом она острая и узкая. А еще вспони о подводной части надувного дна Варвара. Прикинь сколько она будет дополнительно водоизмещать и на какую высоту она приподнимет баллоны по сравнению с аналогичной формой Щукаря. Да там будет миллиметры. Но вспомни и геометрию и прикинь куда попадают те миллиметры по высоте. и как они скажутся на ширине лодки где идет касание воды. Думаю ты не будешь спорить, что у Варвара этот размер будет меньше, чем у Щукаря. А в формуле не только длина, но и ширина.
 
https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#111 Дата 30.09.2021 10:10 Ответ
цитата Павел 72:
Длину ватерлинии конечно не увеличивает, но если грузить так, что бы в воде было только надувное дно, а баллоны не топить, то отношение длина/ширина увеличивается и скорость соответственно.
Так грузить врядли получится, и при такой "загрузке" разница по скорости станет просто космической исходя из размеров. Но даже если грузить по простому, а главное одинаково, то соотношение длина/ширина у Варвара будет лучше, чем у Щукаря.

Собственно я не слышал пока ни от кого, что Варвар идет медленнее Щукаря. Если кто сравнивает и есть для этого возможность, то быстрее говорят таки Варвар.
В любом случае, Варвар под мои задачи подходит лучше Щукаря. А если он еще и быстрее будет, так это еще лучше. Просто в этом случае, он сравняется с Шуей или даже станет быстрее. А при таких раскладах у меня и Щуя становится лишней.
Глядишь место на балконе еще больше освободится.

Под банки с огурцами...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#112 Дата 30.09.2021 10:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот купит Мормус "мальчика", тогда и сравним
Ну все, теперь мне и деваться некуда

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#113 Дата 30.09.2021 11:15 Ответ
Сопротивление трения( заметная часть полного сопротивления в докритическом режиме) пропорционально площади смоченной поверхности и мало зависит от формы, но сильно от гладкости, как самой поверхности так и линий тока, обтекающей ея воды. Доля сопротивления трения в общем сопротивлении лодки больше 30%( для v <= 0.4Fr).
Все это рукамимахание. Даешь гонку и не одну.

цитата ссылка:Из этих соотношений следует, что на остаточное
сопротивление RO, которое включает сопротивление
формы RФ и волновое сопротивление RB, приходится для
академических лодок 20%, а для лодок каноэ и байдарок
30—32%> полного сопротивления.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#114 Дата 30.09.2021 13:31 Ответ
цитата Mormus:
Просто в этом случае, он (Варвар?) сравняется с Шуей или даже станет быстрее.
Вот щаз прям насмешил
https://yadi.sk/i/srWEnTUeLgDtKA

цитата Mormus:
У Щукаря носы таки висит в воздухе, А Варвар таки лежит на воде баллонами.
На сколько я знаю, "стиль формы профиля" там один и тот же, узнаваемый Аккордный

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.09.2021 13:46
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#115 Дата 30.09.2021 14:18 Ответ
цитата ZindOlog:
На сколько я знаю, "стиль формы профиля" там один и тот же, узнаваемый Аккордный
Ну да, не спорю.
Просто ты читай целиком и вдумчивей. Грубо говоря, Щукарь баллонами будет сидеть глубже в воде, чем он-же в виде Варвара т.е. Варвар будет Уже. А вот по длине там будет плюс-минус одно и тоже. Хотя я думаю, что Варвар длиннее. Во всяком случае, на моем Щукаре, там где висит нос, в воде уже должно было-бы быть надувное дно (если бы он был Варваром). См фото выше.
цитата ZindOlog:
Вот щаз прям насмешил
[url=https://yadi.sk/i/srWEnTUeLgDtKA%5B/quote%5D]yadi.sk/i/srWEnTUeLgDtKA
Миша, я понимаю, ты любишь свои цифры и кафедру. Молодцы, продолжайте. В какой-то момент количество измерений действительно позволит делать какие-то обобщаю выводы. Пока это штучные измерения. На них что либо выдавать как готовый результат просто неприлично. Либо выдавать, но со сноской, что это незаконченная работа и на результат сильно влияет субъективизм.

У меня есть свои собственные измерения и Щукаря и Щуи и Г3,7. что характерно с одним гребцом и на одной трассе и в похожих условиях. Я для себя, могу делать определенные выводы, но естественно не могу и не собираюсь их навязывать кому либо еще. Я как-то соревновался на Щукаре с Шуей. И могу сказать, что на коротком участке товарищ в Шуе от меня не уходил. И это было еще до появления надувного дна и скега!...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#116 Дата 30.09.2021 14:43 Ответ
цитата Mormus:
на коротком участке товарищ в Шуе от меня не уходил.
таки да, НА КОРОТКОМ, в походе это не работает

цитата Mormus:
У меня есть свои собственные измерения и Щукаря и Щуи и Г3,7. что характерно с одним гребцом и на одной трассе и в похожих условиях.
Ну так предствь и результата и методику, а то
цитата Mormus:
Пока это штучные измерения.
и тайные )))

И когда "мальчика" купишь, ты не тайно мерь, а приезжай на кафедру и все сделаем очно, научно и статистично )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.09.2021 14:48
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#117 Дата 30.09.2021 15:33 Ответ
Ну и надо, конечно 340-го покупать, иначе не научно будет

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#118 Дата 30.09.2021 15:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
340-го покупать
Новой формы ф
И все по новой...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#119 Дата 30.09.2021 17:18 Ответ
цитата Mormus:
Так грузить врядли получится

У нас в походе на Варваре была женщина и груз 20-30 кг, итого около 80 и байдарка "летела", едва касаясь баллонами воды. И на форуме Евгений (мужчина без лишнего веса) писал, что на Варваре шёл с Шуей ровно. На видео это видно.
www.youtube.com/watch?v=k4vK...

А если не получится так грузить, то может быть печально. Например Вега-3 с загрузкой до 200 кг (баллоны чуть касаются воды) и более 250 (сидят в воде плотно) - две совершенно разные по скорости лодки.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#120 Дата 30.09.2021 17:30 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну так предствь и результата и методику, а то
Я как-то выкладывал кусок. Я же для себя делаю. Причем не на память, а чтобы сделать здесь и сразу определенные выводы. Вот, к примеру по тем результатам я сделал вполне конкретные выводы по Г37
цитата ZindOlog:
И когда "мальчика" купишь, ты не тайно мерь, а приезжай на кафедру и все сделаем очно, научно и статистично )))
У меня тоже не плохой полигон есть для тестирования. Приезжай сам в гости
 
https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#121 Дата 30.09.2021 17:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну и надо, конечно 340-го покупать, иначе не научно будет
Не. 340 у меня уже есть. Нафиг еще один. Только чтобы какие-то цифирьки в каких-то таблицах прописывать. Оно вам надо вы и покупайте.
Я 380 хочу.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#122 Дата 30.09.2021 17:35 Ответ
Для Карелии 380, наверное, лучше. А вот для паводка - точно хуже.
А это и для паводка могла бы быть удобная лодка...

Это моё частное мнение.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#123 Дата 30.09.2021 17:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Для Карелии 380, наверное, лучше. А вот для паводка - точно хуже.
А это и для паводка могла бы быть удобная лодка...
На паводок, если по кустам лазить, я Щукаря возьму (если не продам). А если по разливам, то Варвар будет самое оно. Хотя сама идея, ориентироваться при выборе лодки на некий паводок, мне кажется странной.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#124 Дата 30.09.2021 17:49 Ответ
цитата Павел 72:
На видео это видно.
К слову, отлично катит. Мой Щукарь так точно не сможет, даже со мной.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#125 Дата 30.09.2021 18:08 Ответ
цитата Mormus:
На паводок, если по кустам лазить, я Щукаря возьму

Я на нём и хожу туда. Но если течёт бодро, то отливать приходится довольно часто.
Пусть и слабый, но таки присутствующий самоотлив Варвара тут бы помог.

цитата Mormus:
идея, ориентироваться при выборе лодки на некий паводок, мне кажется странной

Лично я бываю на подмосковном паводке большее число дней в году, чем в Карелии.

цитата Mormus:
К слову, отлично катит.

И это 340.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.09.2021 18:37
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#126 Дата 30.09.2021 20:15 Ответ
цитата Павел 72:
На видео это видно.
Видна лодка на берегу


цитата Павел 72:
У меня тоже не плохой полигон есть для тестирования. Приезжай сам в гости
Я понял, это так же , как с градиентом температур в мембране - "У тебя неправильный, а свой не покажу"....

Кстати, поставил на БлюТуZика твою сидушку, он не возражает...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.09.2021 20:20
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#127 Дата 30.09.2021 20:32 Ответ
цитата ZindOlog:
Я понял, это так же , как с градиентом температур в мембране - "У тебя неправильный, а свой не покажу"....
Ты пор маленькую картинку или про приглашение?
С картинкой я не виноват. У меня нормальная была, а форум кастрировал. Это к слову о соседней тебе. Где Эмма про ЖЖ говорила. Типа чем этот ресурс плох? Вот, к примеру этим. И всем по фигу

А картинку, я ранее выкладывал. Могу еще раз.
А в гости легко, места навалом.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#128 Дата 30.09.2021 20:34 Ответ
цитата ZindOlog:
Кстати, поставил на БлюТуZика твою сидушку, он не возражает...
Т.е. не отдашь?
Ладно, как договаривались тогда.
Фоток бы сделал что ли..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#129 Дата 30.09.2021 23:40 Ответ
цитата Mormus:
Фоток бы сделал что ли..
Где-то тут...

цитата Mormus:
А картинку, я ранее выкладывал. Могу еще раз.
И это вся твоя "наука"? Не смеши.
То, что Шуя-1 НЕМНОГО услупит Г3.7 со скегом, можно было и без этого графика догадаться.
Только что это за цифры?

цитата Mormus:
А в гости легко, места навалом.
Овес к лошади не ходит

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.09.2021 23:51
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#130 Дата 01.10.2021 07:17 Ответ
цитата ZindOlog:
поставил на БлюТуZика твою сидушку, он не возражает

Надеюсь увидеть её завтра. Давно думал о подобной.
У меня кстати тоже будет последняя модель

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.10.2021 07:20
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#131 Дата 01.10.2021 08:49 Ответ
Парни, а можно чуть подробнее? Это просто рамка из труб с натянутой тканью? А передняя труба в ляжку не врезается? А анатомическую сидушку разве не на твёрдое надо класть? А как сделаны соединения на концах? А как к бортам крепится?
Очень интересно потому, что у меня лежит почти такая же почти готовая разборная из 16ой трубы. Могу подогнать кому-нибудь если до ума доведёте.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#132 Дата 01.10.2021 09:14 Ответ
цитата ZindOlog:
И это вся твоя "наука"? Не смеши.
А где я говорил про науку? Это у вас "наука", а меня только собственный наглядный опыт с цифрами. И я его никому не навязываю! Я это для себя делал.
цитата ZindOlog:
То, что Шуя-1 НЕМНОГО услупит Г3.7 со скегом, можно было и без этого графика догадаться.
В том то все и дело, что кто-то догадывается, а кто-то опыты ставит.
Там, кстати г37 был еще без скега. И по графику, к примеру я вижу, что Шуя проигрывает, когда ветер в полуморду, зато по штилю, они там были практически равны.
Но это все для науки сложно, согласен. Да и не по теме.
ну а по теме, чтобы получить ачивку надо таки проверить скорость аккорда с плоским дном (не касающимся воды), раз с Тиманом не получилось. Тогда уже будет понятно, имеет ли действительно катамаранная форма лодки какой-то смысл, с точки зрения скорости. Или можно забить.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#133 Дата 01.10.2021 10:14 Ответ
цитата usb-mode:
Могу подогнать кому-нибудь если до ума доведёте.
Я заберу на опыты

цитата usb-mode:
Парни, а можно чуть подробнее?
Приезжай на Осетр, увидишь сам

цитата usb-mode:
А передняя труба в ляжку не врезается?
Вроде нет, но это известная тема, решается накрыванием. Я пока накрыл сантехническими трубами, это один из вариантов самоотливной сидушки для опендека

цитата usb-mode:
А анатомическую сидушку разве не на твёрдое надо класть?
Вообще-то да, но я сегодня попробую анатомик на нее положить

цитата Mormus:
надо таки проверить скорость аккорда с плоским дном (не касающимся воды), раз с Тиманом не получилось.
Проверяй, никто не мешает. Может и расскажешь, если будет настрой...

цитата Mormus:
а кто-то опыты ставит.
Ага, а мы на диване цыфры придумываем...
Пока про твои опыты нет инфы, то "их нет". Но да, мы теперь уверены, что оно так.
Только все равно твои цифры, это некая абстракция. Но и от них можно взять "шерсти клок". Я взял твою разницу скоростей, привел скорость твоей Ш1 к нашей средней и получил среднюю для Г37. Получилось логично и наглядно. И ты не нужен даже )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 01.10.2021 10:32
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#134 Дата 01.10.2021 10:16 Ответ
цитата ZindOlog:
Видна лодка на берегу

Отмотай назад, там время в ссылке неправильное.
Действительно, идёт бодро, хотя по кино судить это, конечно, так себе...

цитата usb-mode:
Очень интересно потому, что у меня лежит почти такая же

Вот у всех "лежит". Но ни у кого ещё не видел работающую и реально лучше фанерки.

цитата ZindOlog:
Приезжай на Осетр, увидишь сам

Свадьба у него. Но мы кино снимем, для интересующихся...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.10.2021 10:18
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#135 Дата 01.10.2021 10:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
, хотя по кино судить это, конечно, так себе...
Я про это уже написал Павлу.
"По видео - я привык давать ссылку на то что показывает то, о чем говорят, не додумывая. Там было сказано что ВОТ ТУТ ВИДНО.
А видна С ЭТОГО МЕСТА лодка на берегу.
Я конечно потом отмотал, но без пояснений ничего не ясно. Мне. Ну плывет лодка. Я же не знаю, как плывет оператор, упирается или так себе ..
Без обид, но я стараюсь давать точные данные и жду того же (от других)."

Ссылка в стиле - ищите "там" это очень невежливо и допустима лишь в специальных случаях, заставить собеседника вникнуть, если намекается, что он не в теме, или ... послать

цитата Капитан-фотограф:
Но ни у кого ещё не видел работающую и реально лучше фанерки.
Завтра я тебя постараюсь удивить

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 01.10.2021 10:36
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#136 Дата 01.10.2021 10:39 Ответ
цитата ZindOlog:
Я заберу на опыты
Хорошо. Она ещё до кучи гнутая и разборная.
По поводу крепления пока не понял. Ну хорошо, дождусь фильма.

цитата Капитан-фотограф:
Свадьба у него.
Всё-таки у друзей) Но пропустить не можем.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#137 Дата 01.10.2021 11:04 Ответ
цитата usb-mode:
Всё-таки у друзей)
Фуух...!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#138 Дата 01.10.2021 11:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот у всех "лежит". Но ни у кого ещё не видел работающую и реально лучше фанерки.
Я вроде выкладывал раньше. Два года назад работало
Колчим правда она не спасла.
В живую Миша покажет. Думаю, у него тоже будет отлично работать. На сколько вообще жердочка может работать..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#139 Дата 01.10.2021 11:37 Ответ
Интересный баг движка форума. Вижу только в этой теме, но на каждой (!) новой странице. Первое сообщение страницы - не видно. И саму новую страницу (пока в ней одно сообщение) не видно. Но это сообщение можно увидеть нажав ссылку "все" рядом с номерами страниц. Как только появляется второе сообщение на странице - так становится видным и первое.

цитата Mormus:
В живую Миша покажет.

Посмотрим. А главное - пощупаем, самым уязвимым местом

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.10.2021 13:44
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#140 Дата 01.10.2021 11:39 Ответ
цитата usb-mode:
По поводу крепления пока не понял. Ну хорошо, дождусь фильма.
Собирается на кницах (добавил в альбом с банкой). Крепить к баллонам вариантов масса. Я пробовал и к ликтросу и к люверсам и отдельно карманы клеил. Главная проблема сдвиг по диагонали. Так толком это и не решил, в итоге забил и сел на аирдечную сидушку.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#141 Дата 03.10.2021 08:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Посмотрим. А главное - пощупаем, самым уязвимым местом

Немного попробовал вчера мормусовскую сидушку. Как я понял, это просто ткань, натянутая на трубочную рамку. Сидеть довольно мягко, передняя трубка даже и не думает врезаться в мягкое тельце (на ткани лежала толстая пенка). Но вот именно эта конкретная сидушка на Мишиной лодке лично для меня была низковата и узковата (баллоны давили с боков), поэтому было не очень удобно.

А вот моя последняя модель - с протравленной ацетоном по личным (!) формам пластинкой экструдированного пенополистирола и тонкой пенкой сверху - показала себя (для меня!) идеально. Сидеть комфортно, при этом есть абсолютно жёсткая связь с лодкой - грести приятно. Да, она чуть более громоздка чем рамка, но Варвара и с ней очень компактна в скрутке.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.10.2021 08:13
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#142 Дата 03.10.2021 11:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
лично для меня была низковата
Это странно, я ниже, но при всей привычке к высоким посадкам, тут было норм, но это да, чистый интим

цитата Капитан-фотограф:
низковата и узковата (баллоны давили с боков)
потому и узковата, что низковата, сидушка ниже, чемутебяна Варваре, для распору и фиксации ПОД ликтросом. Я пока так сделал и это неожиданно удобно

Кстати, общий вес сидушки с ПОЛНОЦЕННОЙ спинкой - 400 грамм

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 03.10.2021 11:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#143 Дата 04.10.2021 09:02 Ответ
цитата ZindOlog:
Кстати, общий вес сидушки с ПОЛНОЦЕННОЙ спинкой - 400 грамм

У меня только сидушка 540. Ещё надо добавить грамм 150 на две трубки в бортах, ну и спинка грамм 200. Но лодка и походы позволяют каждый грамм не считать, удобство в приоритете.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2021 09:02
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#144 Дата 04.10.2021 09:47 Ответ
Эх, жаль на фотографиях не видно подробностей. А анатомическую сидуху удалось положить на эти трубки?
Я тут кстати подумал, что для проверки гипотезы о скорости Тимана без дна не обязательно пришивать новое высокое дно, тем более что это очень сложно как я понимаю. Достаточно сколхозить сиденье из двух труб, а борта стянуть верёвкой.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#145 Дата 04.10.2021 10:00 Ответ
цитата usb-mode:
Эх, жаль на фотографиях не видно подробностей. А анатомическую сидуху удалось положить на эти трубки?

Прости, недофоткали... Но... рамка и рамка, тряпка и тряпка.
Анатомическую сидуху Миша что-то поленился на неё класть.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#146 Дата 04.10.2021 11:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Анатомическую сидуху Миша что-то поленился на неё класть.
Поленился, но она с собой была. Некогда было экспериментировать с этими торопыгами. С ними "в кусты" отойдешь на дистанции, полчаса догоняешь в поту. Формат такой. Осень, темнота, дистанция, все дела. А еще пофоткать хотелось и было что, тока слишком темно, чтобы эту красоту моей сонькой зафиксить. Вот уже думаю завести "дюймовочку", буду звонить ВУКу, просить консультации перфекциониста

Имхо на этоим гамачке с мягкой сантехнической пенкой (или другой мягкой) она не нужна. Она нужна на твердом сидении типа фанера или сляйд, который под жопу не подходит

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 04.10.2021 11:59
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#147 Дата 04.10.2021 11:51 Ответ
цитата ZindOlog:
Имхо на этоим гамачке с мягкой сантехнической пенкой (или другой мягкой) она не нужна. Она нужна на твердом сидентт типа фанера или сляйд, который под жопу не подходит

Имхо так же.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#148 Дата 04.10.2021 12:32 Ответ
цитата ZindOlog:
Некогда было экспериментировать с этими торопыгами. С ними "в кусты" отойдешь на дистанции, полчаса догоняешь в поту. Формат такой. Осень, темнота, дистанция, все дела. А еще пофоткать хотелось и было что, тока слишком темно, чтобы эту красоту моей сонькой зафиксить.
По-моему, это хороший пример когда быстрая лодка была бы очень уместна
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20888
#149 Дата 04.10.2021 12:59 Ответ
цитата usb-mode:
По-моему, это хороший пример когда быстрая лодка была бы очень уместна
Ну так Илекса "под тебя" и покупалась, просто щаз я хотел именно сидуху оттестить, и не 5 минут, а прям 30 км.

Кстати, новый Щукарь такой некрасивый... хотя и вроде ходкий, как старый. И несмотря на задранность носа, на порожке воды набрал, как бы и я смог, если б не проехал "по ровному".
Ты там как проехал?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 04.10.2021 13:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#150 Дата 04.10.2021 13:02 Ответ
Ты нас с Ваней попутал
Я воды в порожке совсем не набрал, хотя ехал по центру. Ибо фартук

цитата ZindOlog:
хотя и вроде ходкий, как старый.

Да, я полчаса в нём плыл - если он и медленнее, то лишь чуть.
Но Лёха таки думает (ради красоты ) разрезать ему дно и заузить носики.
А мне кажется интересным другой вариант - запузырить туда штевни

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2021 13:06
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024