Недавно купил Шую-2,отличная лодка, но по результатам сплава захотелось иметь дополнительный, "мобильный" вариант. Все же в упаковке Шуя тянет за 20 кг с сопутствующими вещами, не по бегаешь..., да и размер не сильно то компактный, хотя и не пара сумок, как на каркасниках.
По результатам исследований интернета, выбор пал на Тайгу 280, исходя из критериев "дешево и сердито"! К пакрафтам я как то охладел в процессе чтения обзоров. Прямо говоря, однобалонники меня что-то "напрягают". Да и предназначены они для сплавов, а мне по ровной воде нужно.
До очередного сезона далеко, время есть, можно обсудить вопрос, какие еще есть варианты?
В Тайге нравится вес, около 5 кг, значит итоговый вес сумки за 10 кг никак не должен быть больше, тем более, что мне для ПВД, вешей минимум. Компактная, в общественном транспорте можно и на колени все поставить.
Очень недорогой вариант, ценовой низ.
Двухслойка, правда, тут мнения народа расходятся, как понял. Мокрая на обратном пути, сушить можно, зато можно и шкуродерством заниматься и ремонтопригодна, да и баллоны недорого стоят.

wlkw, Ермак 300 или 280.

Практичней

цитата hunter-turist:
или 280.

260 )

цитата wlkw:
В Тайге нравится вес, около 5 кг, значит итоговый вес сумки за 10 кг никак не должен быть больше, тем более, что мне для ПВД, вещей минимум. Компактная, в общественном транспорте можно и на колени все поставить.

Простите, но походу опыт ПВД у вас не очень большой. Иначе вы бы знали, что количество вещей/груза на ПВД и на 2 недели отличается только весом жратвы. %))
Или вы про тот ПВД, который вообще в 1 день? Типа рыбалка?

Мысль в целом правильная, можно взять Тайгу 280 на попробовать, потом как разберетесь - продать за полцены таким же интересующимся или охотникам - уток доставать.

Но предупреждаю: аппетит к ПВД и легким лодкам приходит во время еды. И 5 кг, которые казались легкими через некоторое время покажутся тяжелыми %)
Да и сворачивается она не очень компактно из-за толстого ПВХ.

Не понятно чем вам не понравились пакрафты. Скорости Шуи вы все равно не получите на Тайге, а по весу - это радикальное решение "изменяющее взгляд на карту", как сказал один мой знакомый после первой прогулки с легкими лодками.
BP classic вполне плывет, в особой нежности - не замечен, стоит сравнимо с Тайгой 280. Единой мега-гермы для упаковки требуют обе лодки.

цитата:
Или вы про тот ПВД, который вообще в 1 день? Типа рыбалка?

Я не рыбак совсем, удочку держал примерно 33 года назад. Оборвал все крючки и выбросил удилище в ту же речку нах... Больше к этому вопросу не обращался.
У меня походы на один день, чисто веслами "помахать".

На день помахать можно донести и более тяжелую лодку. А вот на два... У обычного туриста, не легкохода, пеший пвд-рюкзак около 10 кг. Прибавьте к этому воду, лодку 5-6 кг, весло-жилет-насос-ремнабор-герму-сплавную обувь-одежду и получится многовато. Если такой вес устраивает, Бродяга как вариант.

Присоединюсь к ораторам. Берите тайгу. Наклейте на неё плавнички и пробуйте. Сушить чуть дольше, но вообще не критично. Сам бы взял, но у меня дистанции другие пошли…

цитата Linden:
У обычного туриста, не легкохода, пеший пвд-рюкзак около 10 кг. Прибавьте к этому воду, лодку 5-6 кг, весло-жилет-ремнабор-сплавную обувь-одежду и получится многовато.

.
Не-не, у меня все проще, по крайней мере пока. "Лодка, водка, два весла" и пару бутербродов, ну одежа по погоде, понятное дело.

цитата wlkw:
Не-не, у меня все проще, по крайней мере пока. "Лодка, водка, два весла" и пару бутербродов, ну одежа по погоде, понятное дело.

Тогда подождите немного, сейчас вам предложат Щукарь-стандарт

цитата Linden:
Тогда подождите немного, сейчас вам предложат Щукарь-стандарт

Да ну, от тяжелый и стоит так же.

цитата Linden:
Тогда подождите немного, сейчас вам предложат Щукарь-стандарт

Уже предлагала - из 550-й ПВХ, правда. И причём я даже не продаю их. (Поэтому спокойно упоминаю Ермаки и Щукари в одном совете).

цитата wlkw:
Да ну, от тяжелый и стоит так же.

Моя лодка весила чуточку более пяти - и это со спинкой, пяточным упором и эрзац-бедренными упорами. Но она была заказная, стандартная будет где-то шесть.

Стоила двенадцать, кстати, на "чёрную пятницу".

цитата Эмма:
Стоила двенадцать, кстати, на "чёрную пятницу".

А когда бывает черная-пречерная пятница? В вашем сообществе??

P.S. Эх, жил когда-то в Иваново...

цитата wlkw:
А когда бывает черная-пречерная пятница?

По идее, чёрная пятница - это следующий день за Днём благодарения в США. Т. е. в этом году - 27 ноября плюс выходные. Вроде бы Тайм Триал этому следовал, если я правильно помню.

Но "Вольный Ветер" тоже может объявить скидки на несколько дней, и не обязательно на "чёрную пятницу". За ними надо следить (через сообщество в Контакте или просто заходить на сайт).

1. Щукарь едет быстрее Тайги. (Это если вёслами нравится махать.)
2. И гораздо, гораздо быстрее приводится обратно в чистый и сухой вид (это если на коленях рюкзак возить.)
Ермак чуть проиграет Щукарю по п.1 но не хуже по п.2.
3. Зато Тайга легче и компактнее в рюкзаке.

Не нравятся мне монобалонники, психологически не готов.
Не то, что бы воды боюсь, я хорошо плаваю сам по себе, если по башке не врезать, сразу не утону.
Есть предубеждения...
ссылка

цитата wlkw:
Не нравятся мне монобалонники, психологически не готов.

А запаску для 2-х балонника готовы возить, штуцера подклеивать и воду внутри баллонов сушить?
Тут уж все кто мог перешли на моно, кроме одного-двух маргиналов, которые пытаются из Щуки и Каньона слепить SeaBird

цитата Linden:
А запаску для 2-х балонника готовы возить, штуцера подклеивать и воду внутри баллонов сушить?

Наверное Вы говорите о "страшных вещах", но я как бы еще не проникся...
Не надежные что ли?

цитата wlkw:
Не надежные что ли?

Ну просто это большая философская тема

цитата wlkw:
Не надежные что ли?

Да ничуть не меньше.
Возможно, вы путаете. "Моно" - не значит, что там всего одна надувная ёмкость, а то что всего один слой. И у этого есть как положительные, так и отрицательные стороны в смысле надёжности, и трудно сказать, какие важнее. Но для неэкстремальных сплавов этим можно вовсе не заморачиваться. А в смысле обслуживания - с монобаллонами сильно проще.

Мне не нравятся варианты "в один балон".

цитата wlkw:
Мне не нравятся варианты "в один балон".

Что вы понимаете под закавыченным выражением?

Проколол..., сдулось все..., с гордо поднятым веслом идешь на дно..,

ссылка

ну или к берегу.

цитата Linden:
А запаску для 2-х балонника готовы возить, штуцера подклеивать и воду внутри баллонов сушить?

Ну Вы уж не пугаете так человека В ПВД запасной баллон брать необязательно , достаточно небольшого ремкомплекта , да и он не нужен , если можно в любой точке без проблем сняться с маршрута . Штуцера клеить тоже не каждый год приходится ... и за десять лет владения RS-350 и два года Тайгой-280 воду в баллонах ни разу не встречал...Зато с Тайгой можно обойтись либо вообще без насоса , либо иметь самый беспонтовый . Я два года назад купил в Ленте за 50 рублев на распродаже пластмассовую гармошку несерьезную какую то , думал на пару выходов хватит и хорошо , а она вот уже два сезона служит и умирать не собирается .

цитата Капитан-фотограф:
А в смысле обслуживания - с монобаллонами сильно проще.

Ну не знаю...мне трудно судить о обслуживании современных монобаллонников , в моей практике была только "Ласточка". Но и каких то проблем с обслуживанием двухслоек тоже не испытывал....

цитата wlkw:
Проколол..., сдулось все..., с гордо поднятым веслом идешь на дно..,
ну или к берегу

К берегу однозначно. Так будет с любой лодкой. Особенно компактными. Может есть какие-нибудь монстры многобаллоные - хз. Если любой баллон опал, то это по-любому аварийная ситуация (возможно кроме одного из трех в надувном дне самоотливных двуслоек от ВВ). На одном борте Тайги вы далеко не уплывете. Это только дополнительная емкость плавучести для эвакуации на берег для ремонта.
Такой емкостью так же являются:
- надувное дно,
- герма со шмотом
- надувная сидуха.


Но это действительно редкая ситуация, чтобы посреди озера влететь в бревно с крайне острым гвоздем. Ничто иное повредить баллон не может. Ну или заводской брак баллона.

В случае расстояния до берега более 50м проблемы будут по-любому.

В КНБ с такими страхами легче: оно м.б. насквозь дырявое, но держит форму каркасом: плыви и отливайся на здоровье %)

Так что надувасты безопасны потому что там где до берега далеко - их нечем проколоть, а там где их есть чем проколость - берег близко %))

цитата wlkw:
Проколол..., сдулось все..., с гордо поднятым веслом идешь на дно..,

Боюсь, вы всё-таки путаете. Ещё раз повторю сказанное выше:

цитата Капитан-фотограф:
Возможно, вы путаете. "Моно" - не значит, что там всего одна надувная ёмкость, а то что всего один слой.

Один слой монобаллона проколоть не сильно легче, чем два слоя двуслойки. На самом деле в нормальных современных лодках и при нормальном использовании и то и другое - весьма трудно. Скорее надо опасаться производственного брака.

цитата wlkw:
Проколол..., сдулось все...,

Такое может быть только с пакрафтами, да и то не со всеми. И даже почти все однообъёмные пакрафты можно заказать с разделением на секции. Другие лодки изначально состоят минимум из двух отдельных секций.

"Монобаллон" означает лодку, сделанную из прочной и газодержащей ткани. В отличие от этого "двухслойка" означает лодку, в которой форма и прочность задаются одним (внешним) слоем ткани, а удержание воздуха - другим, внутренним.

Тайга - двухслойка, Ермак - монобаллон. В Тайге есть оболочка ("шкура") и два внутренних баллона, в Ермаке - один круговой, разделённый на два отдельных объёма.

Хотя лично я не понимаю, зачем так волноваться. Пакрафт у меня без разделения на секции, Щукарь я специально заказывала без такого разделения (по умолчанию там две секции, но можно заказать хоть четыре). На практике вы можете повредить лодку только там, где до берега можно дойти пешком - если, конечно, сами не воткнёте в неё нож или блесну посреди озера.

На тему, как потерять плавучесть посреди водоёма, вспоминается экспедиция нашего земляка трансатлантическая. Там тримаран из серо-синей тряпки акулы приняли за кита и погрызли...

цитата Linden:
Тут уж все кто мог перешли на моно, кроме одного-двух маргиналов, которые пытаются из Щуки и Каньона слепить SeaBird

Ну, это вы явно погорячились.
На самом деле, монобаллоны пока в баллансе между весом и надежностью двухслойки не переплюнули и даже не догнали. Моно оно либо надежно но тяжело, либо легко, но ненадежно. Да временами легче чем двухслойки и да временами надежнее и жестче чем двухслойки, но так чтобы одновременно, это фиг.
Чисто по эксплуатационным свойствам мне моно больше нравится чем двухслойки, но драккара во флотилии пока заменить нечем. Более того, иногда накатывают мысли о Щуке двухестной в исполнении пакрафт..
Но для пвд безусловно использовать двухслойку это очень фиговое решение.

хоспади, человек хочет тайгу в комплект к каркасной моноболонной шуе-красавице, а у нас дискуссия уже дошла до морских экспедиций!

ведь в кой-то веке на сайт пришёл адекватный клиент, с полным осознанием своих потребностей, а и тут ему две страницы накидали всякого, вместо одобрения его выбора и полезных советов, типа как тайгу просушить, ну или там баллоны в носу/корме перекручивать друг с другом.

Владею Тайгой 5 лет....Беру в основном на рыбалку в камышевых озерах, покатушки на пляжном пикнике (катаю детишек и взрослых до 70кг) и на плот для тех кому надо срочно на берег . За это время доработал немного - приклеил к дну курсовой стабилизатор и доработал сиденье. За все время заменил по гарантии внутренние баллоны, т.к. родные прозрачные (пятилетней давности) очень чувствительны к нагреву. Накачал значит лодочку, пошел за рюкзаком, приходишь на берег, а Тайга сдулась....Внутренние баллоны разошлись по швам. Сплав закончен, т.к. ничем склеить нельзя. Ребята в ВВ заменили из другого материала и теперь все ок. Еще дно отклеивается в носу и корме. Нужно всегда иметь наготове ремнабор. И техника гребка имеет большое значение для уменьшения вихлявости лодки. В начале разгона гребки мелкие и частые (мне иногда кричат с берега, что я неправильно гребу),а по мере разгона лодки можно увеличивать силу гребка, снижая его частоту. Лодка со стабилизатором хорошо держит курс.

wlkw, Тайга 280 как МиниКупер....равнодушных не оставит ни кого. Очень специфичная лодка....если зайдет будете в восторге от нее.... нет продадите. Пробуйте....и если реки маленькие будете в восторге. как пример....

цитата объект 092:
Тайга 280 как МиниКупер...

Скорее всё-таки Дэу Матиз
Но ролик классный

В общем, всем спасибо, как говорится, Вы "открыли мне глаза", я то думал, что это одно и тоже, а монобалоны и однобалонники это совсем "разные люди".

Как известно, очень редко удается одной вещью перекрыть все потребности. Это как у лыжников по 10 пар разных лыж и палок, по несколько велосипедов у велосипедистов, у охотников куча оружия, у некоторых автомобилистов по несколько машин на разные случаи жизни. Хотя при отсутствии возможностей, можно и такое.
Когда сплавлялся с Истринского, несколько раз терся по дну, скрежетал по камням и протерся по бревну бочиной... По этому случаю поимел "глубокую душевную травму" и пришло понимание, что по шоссе нужно все же ездить на легковой машине, а по проселку на соответствующей. Во время сплава у меня образовался попутчик, вроде на Ермаке зеленом, так он сказал, что нам еще повезло, вода высокая, так он обычно выходит с байды и тянет её.
Так что у меня появилось стойкое желание взять себе "вездеход" из серии "дешево и сердито". Так, что бы было не жалко.
Один раз пришлось с Шуей пройтись за день больше 10 км, слава Богу, хоть не все сразу, так что возникло ограничение по весу, не более 10 кг общего веса со всем барахлом.
Вот как бы и весь расклад. Понятно, что есть желание потратиться поменьше. только одну купил, сразу за вторую. Я вообще не собираюсь в это посвящать своих, слава богу, они ко мне в гараж не ходят
Ну и понятно, что "дежурная лодка" в машине расширяет возможности из серии экспромта. Шую просто так не потаскаешь, это спланированный выезд.

Вот так.

цитата погонщик мулов:
Ну Вы уж не пугаете так человека

цитата kolemik:
накидали всякого, вместо одобрения его выбора

Ни в коем случае не хотел пугать. У меня с двухслойками перечисленное в #9 нечасто, но было (что не мешает испытывать к ним теплые чувства). И в интернетах есть - лучше знать, чем не знать.

цитата Mormus:
иногда накатывают мысли о Щуке двухестной в исполнении пакрафт..

Могу дать обычную на тест-драйв, надо пробовать, т.к. гребцы близко.

цитата wlkw:
Так что у меня появилось стойкое желание взять себе "вездеход" из серии "дешево и сердито". Так, что бы было не жалко.

Знакомое желание, так же завелся в доме Каньон))

цитата Linden:
Могу дать обычную на тест-драйв, надо пробовать, т.к. гребцы близко.

Я рассчитывал малОго спереди посадить. Он не особо еще гребец. Т.е. лодка расценивается как полутораместная, так что длина вроде должна быть самое оно.
За предложение потестить спасибо, надо подумать. Хотя в этом сезоне уже чего-то холодновато.

Вот казалось бы.
Пакрафты, монобаллоны..., крутые современные лодки.
Однако с завидной регулярностью, появляется темы заставляющие снова взглянуть на старые двухслойки, и иногда под новым ракурсом.
Вот, к примеру, если Тайгу сделать из легких современных материалов, так она по весу с пакрафтами наверняка сравняется.. А по неубиваемости и ходовым качествам оставит их далеко позади. Казалось бы..

А если с другого края посмотреть. Как-бы ни старались монобаллоны, но по обводам кнб лучше. И соответственно по ходовым качествам.

А если Легора сделать из современных материалов, вообще получится тот самый пакрафт каяк, мечта поэта..

цитата Mormus:
Вот, к примеру, если Тайгу сделать из легких современных материалов, так она по весу с пакрафтами наверняка сравняется.. А по неубиваемости и ходовым качествам оставит их далеко позади. Казалось бы..

Так он и так примерно им равен. Разницу в 1-2 кг на практике может оценить только человек с опытом эксплуатации и многодневных выездов.
Мне вот что 2 кг, что 4 кг -все одинаково. А вот 5 и 10 - это уже разница в два раза!
Переход количества в качество.

цитата wlkw:
Так он и так примерно им равен. Разницу в 1-2 кг на практике может оценить только человек с опытом эксплуатации и многодневных выездов.

Со стороны пакрафтов это астрономическая цифра, переводящая лодку за рамки рассмотрения в принципе. А вот если она будет по весу равна, то эффект может быть очень удивительным.

цитата wlkw:
А вот 5 и 10 - это уже разница в два раза!
Переход количества в качество.

Это таки да. Вот такая разница меня лично побуждает в каких-то ситуация использовать Щукаря вместо Шуи. При том что такое понижение веса, как правило, сопровождается и сильным упрощением сборки.
Однако каждый раз, когда так происходит, на воде всегда есть мысль, вот если бы не схалявил, то катил бы сейчас на Шуе и кайфовал

цитата wlkw:
Мне вот что 2 кг, что 4 кг -все одинаково. А вот 5 и 10 - это уже разница в два раза!
Переход количества в качество.

Это потому что у вас нет 2 и 4 кг. А если будет, то и прочувствуете разницу в два раза.

цитата wlkw:
Мне вот что 2 кг, что 4 кг -все одинаково. А вот 5 и 10 - это уже разница в два раза!

С лодкой в 5 кг вы сможете спокойно перемещаться общественным транспортом и идти километрами до реки, но это всё будет "заброска-выброска". С лодкой в 2 кг вы начнёте думать "прогуляюсь 15 км по симпатичному лесу, а потом поплыву".

Но на лодке в 5 кг плыть приятнее. И в общем, чем приятнее лодка на воде, тем она тяжелее. Поэтому мои три лодки весят 2, 5 и 12 килограмм.

Нашел в инете:
rus-lodki.ru/catalog/lodki-p...

Практически это то, что я искал первоначально, когда задался целью, но не нашел.
"Правильные" люди, направили меня на "правильный" путь, за что им спасибо.
Но начальная идея как бы и не умерла, так что бы совсем.
В общем, если вдруг меня потянет "поиграться с моторчиком", а это не исключено, то это будет интересный вариант.
Как я понимаю, весла можно оставить, а можно заменить и на байдарочные или дополнить.