цитата Эмма:
цитата Lunz:
можно прочесть вот эту статью:
www.slingfin.com/blogs/the-b...

Шикарная статья, спасибо.

Наконец-то руки дошли почитать. Там написано, что силиконка, в отличие от ПУ не растягивается при намокании...
По моему опыту все как раз наоборот... Наврядли мне переводчик настолько криво перевел. Или я давно с ПУ палатками не ходил?

цитата Wayfarer:
Там написано, что силиконка, в отличие от ПУ не растягивается при намокании...

Там написано, если я правильно помню, что ткань с силиконовым покрытием медленнее намокает.

Растягивается при намокании нейлон (обычная основа силиконки), а полиэстр (обычная основа ПУ-таффеты) не растягивается. ПУ-нейлон, если он есть, будет растягиваться при намокании вообще со страшной силой.

Вот так, написано одно и тоже а все читают по разному.

цитата Lunz:
Вот так, написано одно и тоже а все читают по разному.

Аж даже пошла искать, что там на самом деле написано, благо нажать Ctrl-F и написать "stretch" недолго. А написано там "Because silicone keeps your nylon from soaking up water, fabric stretch due to moisture is greatly reduced".

"Поскольку силиконовое покрытие удерживает ваш нейлон от пропитывания водой, растяжение ткани под воздействием влаги сильно уменьшается".

Хотела почитать статью про ткани, а ссылка из статьи про покрытия не работает.

цитата Эмма:
ссылка из статьи про покрытия не работает

Судя по тому, что ссылка вела на "tent-fabric-101-nylon-vs-polyester-vs-dyneema-cuben", то наверное что-то можно почерпнуть из tent-fabric-101-nylon-vs-polyester-vs-dyneema-cuben.

Еще в одной из статей понравилось

10. Не ставьте палатку возле активных кальдер

цитата Lunz:
Вот так, написано одно и тоже а все читают по разному.

А вы как прочитали? Я-то прочитал с помощью переводчика из меню Хрома на телефоне. Удивился и решил написать, может кто прокомментирует.

цитата Эмма:
Растягивается при намокании нейлон (обычная основа силиконки), а полиэстр (обычная основа ПУ-таффеты) не растягивается

Немного непонятно и то, почему реже используют силиконизированный полиэстер. Он менее прочен чем нейлон, так почему вместо того, чтобы увеличить ему прочность силиконом, ее еще уменьшают полиуретаном? Чего-то еще мы не знаем.
oxynoid, спасибо за рабочую ссылку, стало немного понятнее.

Силиконка вообще замечательно тянется сама по себе, а конденсат или вода снаружи заметно увеличивают вес тента. Материал намокает меньше, чем с ПУ-покрытием, но тянется-то все равно сильнее.

цитата Wayfarer:
почему реже используют силиконизированный полиэстер

Полиэстер хорош меньшей растяжимостью по сравнению с нейлоном. Если важнее прочность, то все равно лучше взять нейлон.
У поминавшейся X-Mid тент из полиэстера 20D Si/Pu. Палатка без каркаса и с минимальным количеством оттяжек и колышков, так что для нее вполне оправдан такой выбор. Трекинг. А вот в экстремальных палатках выглядело бы странно.

надо еще понимать, что все эти статьи написаны в сферическом вакууме, так, теоретическая вводная. на практике же силиконки заметно отличаются в зависимости от производителя, хотя обозначены будут абсолютно одинаково. это как делить автомобили на красные и синие. да, скорее всего красные будут быстрее, угу. т.е. вернемся к началу - именно репутация бренда рулит, но никак не циферки и букофки, написанные зачастую непонятно кем и непонятно как. например, силиконка используемая на палатках пик оказалась весьма нежная и слабая. вот спроси меня что тебе из пика, я бы сказал - что-то из полиэстера

цитата матраскин:
например, силиконка используемая на палатках пик оказалась весьма нежная и слабая. вот спроси меня что тебе из пика, я бы сказал - что-то из полиэстера

У меня больше 5 лет версия из силиконки, все хорошо. Вообще часто у кого-нибудь рвались тенты, любые?

mountain laurel designs trailstar - 20d silnylon
flame's creed trailstar /clone/ - 20d silnylon
на 1:19 мотаем
www.youtube.com/watch?v=LjNM...

цитата Linden:
Вообще часто у кого-нибудь рвались тенты, любые?

Только из за неаккуратного использования, при сильном ветре рвались посторонними предметами.
Поэтому я лично вообще не переживаю за самую тонкую ткань палатки или сетку.
Даже сетку очень непросто порвать, один раз собака, не маленькая такая, ломилась от комаров в закрытую палатку, только неск см. порвала когтем сетку на стыке с тканью, подшил и даже не увидишь потом.

цитата Wayfarer:
Там написано, что силиконка, в отличие от ПУ не растягивается при намокании...

цитата Wayfarer:
А вы как прочитали?

Что-то я такого не нашёл, то что написала Эмма нашёл а вот то что вы написали нет.
Если не трудно ткните где читать.

цитата Linden:
Вообще часто у кого-нибудь рвались тенты, любые?

Хочется надеяться, что когда-нибудь простой туристически-форумный обыватель наконец-то додумается, что его бренная тушка уже давно (лет 20 как минимум) нещадно эксплуатируется производителями снаряжения. Причём, "за бесплатно". Многолетние неумолкающие обсуждения различных параметров снаряжения есть не что иное, как бесплатная реклама этого снаряжения. Это хорошо видно, когда заглянешь в те документы, которые стандартизуют (нормируют) это снаряжение. Ведь стандарты - ахтунг! речь идёт о МЕЖДУНАРОДНЫХ стандартах - это то, что незримо присутствует всегда и везде. Вот мы сейчас наяриваем по клаве перед компом, а ведь не только параметры этой клавы (размеры, наклон кстолу, размер клавиш и прочее), но также и параметры экрана перед нами, параметры авторучки, лежащей на столе, параметры и других предметов нашего быта определяются сотнями или даже тысячами стандартов.

И зачем же эти стандарты? Думаю, любому должно быть понятно, что они для того, чтобы сделать жизнь человека комфортабельной. Не было бы стандартов - уродовались бы мы нещадно, аки горбатый Квазимодо, и быстро наши скелеты развалились бы в пыль, как это произошло в самой последней фразе великого творения Виктора Гюго. Я серьёзно.

Вот и посмотрим, что там есть о палатках а в аспекте МЕЖДУНАРОДНЫХ стандартов. А этих стандартов-то оказывается только один-единственный. Называется он "Туристические палатки - Требования и методы испытаний". Релевантные для нынешнего обсуждения части этого стандарта см. 3 скриншота, приведённые ниже. Linden-а, которого я процитировал в самом начале данного сообщения, должен заинтересовать последний (третий) скриншот. Понятно, что все цифры, названные в стандарте - это цифры опорные, то есть, "достаточные" для более или менее кофортабельной жизни.

А в форумах пишут и пишут, пишут и пишут, пишут и пишут, по каждому параметру, и всегда что-то новое пишут. Своё пишут, самим собой изобретенное, например, что силиконизируют только нейлон, а полиэстер – не в жисть. Вот те на, кергуду и бурбия.

А производители сидят, смотрят на всё это, и посмеиваются, сидят и посмеиваются, сидят и посмеиваются - типа, смотри-кось, нас проталкивают, а мы им ни копья и не платим.

Это не изменить, это навечно.

* надеюсь, не найдутся такие, кто начнёт попусту тратить время, потому что до него не дошёл смысл фразы, выделенной выше жирно

** готов к одному вопросу. он звучит так: "ачэзс". если я прав насчёт уровня масс, его зададут.

---------------------------------------------------------------

Все скриншоты - с этой статьи

цитата Lunz:
Что-то я такого не нашёл, то что написала Эмма нашёл а вот то что вы написали нет.
Если не трудно ткните где читать.

Каюсь, это моя интерпретация прочитанного, ведь сравнивают они si и pu покрытия(и указывают, что чаще всего силиконят нейлон, а полиуретанят полиэстер).
Есть у меня мерикосовский нейлон 20d si/si, когда дождусь ихнего же полиэстера 20d si/si, обязательно сравню.

Мортимер – У меня в кармане лежит рукопись. Рукопись старинная.
Холмс – Середина восемнадцатого века. Если не подделка, конечно.
Мортимер – Поразительно! Как вы узнали?
Холмс: – Разговаривая со мной, вы всё время показываете мне краешек рукописи. Дюйма три. Я датирую её... 1740-м годом.
Мортимер – Сорок второй!
"Хроники Нарнии: Лев ̶Т̶р̶о̶ц̶к̶и̶й̶, завитушки и синий фон"

Теперь понятно почему китайцы называют свои палатки легкими и чаще даже ультралегкими)) Международный стандарт!!! в 2.5 кг на спальное место это жесть конечно... есть где разгуляться...
Действительно, в таком случае мне больше импонируют "маркетинговые " производители UL снаряжения.

цитата ДмитрийН:
Теперь понятно почему китайцы называют свои палатки легкими и чаще даже ультралегкими

Ну, так все, кто имеет какую-нибудь «официальность», так и делают. Ведь сегодня конкуренция сопровождается откровенным подсиживанием друг друга, и поэтому наврать даже какую-то мелочь никто из "официальных" не рискует – сходу из засады выскочат конкуренты и начнут публично кусать в зад. А репутация это составная часть маркетинга, так что лучше не рисковать.

Как пример две вещи из оперы Хиллеберга:

1. Как сам Хиллеберг, так и официальные печатные источники типа профильных книг и журналов часто называют его палатки "лёгкими". При этом они не врут - они знают, какие цифры есть в нормативных актах, и эту информацию используют активно, с определённой и всем нам понятной целью. И используют очень успешно. Всё, однако, быстро проясняется, когда заглянешь в те "нормативные акты", которые они используют. Придраться нельзя - ткнёшь их носом, и получишь совершенно справедливую реакцию: «Мы полагаемся на официальную информацию, мы не из деревни». Потому как и в последней редакции данного палаточного стандарта (март прошлого года) цифровое определение понятия "лёгкая палатка" то же самое, как и 35 лет назад - то есть, те же ≤ 2,5 кг на 1 спальное место.

2. В свои каталоги Хиллеберг прикладывает отрезки используемых им материалов, чтобы пользователь смог сам произвести пробу на раздирание. Последний отрезок – это материал для сравнения, то есть, это материал не Хиллеберга, и именуется он там "обычный рипстоп-нейлон с устойчивостью на раздирание до 2,5 кг". Это тоже хороший финт, к которому не придраться: от человека, не знающего "нормативных актов", явно ожидают впечатления "А, ну это дрянь, раз на раздир вссего 2,5 кг – вот у Хиллеберга все материалы имеют более высокие цифры и в некоторых случаях даже в 10 раз выше (25 кг у Кerlon 2500) ". А если бы этот человек заглянул в нормы, то увидел бы, что 2.5 кг являются вполне "достаточными".

И ни к чему не придраться, потому как никто ничего не наврал. Но знать такие вещи стóит.

цитата Комбриг:
Но знать такие вещи стóит

Спасибо, информативно...

цитата Комбриг:
И ни к чему не придраться, потому как никто ничего не наврал. Но знать такие вещи стóит.

Называю это политической рекламой.
Когда желающий получить власть (в которой главное деньги) говорит правду, только с паузами и не всю. А выборец (потребитель) додумывает дальше сам. Почти всегда фразы рекламные составлены так, чтоб потребитель додумал другой смысл, а не то о чем подумал к власти идущий.
В итоге кажется ни кто не обманут. По крайней мере получивший власть доволен точно. Потребитель ... его личные проблемы что надумал того о чем не говорили.

цитата Wayfarer:
Есть у меня мерикосовский нейлон 20d si/si, когда дождусь ихнего же полиэстера 20d si/si, обязательно сравню.

Даже штатовский нейлон Si/Si, одной фабрики, может иметь при производстве полотна - разную нить. Это указывается в спецификации производства партии всегда, на бумажке рулона не всегда. Может конечно в штрихкоде или QR коде и зашифорвано, что понятно технологу. Для потретибеля обычно отличается ценой готового метра/ярда. Рзаница точно может составлять две цены за полотно, вроде похожего нейлона.
Имею опыт личного общения с технологом фабрики по Скайпу и дальнейшего заказа материала в США.