# цитата Lunz:
Так что не всё так просто как думается, "хотелок" очень много и общее их сочетание получается спицифичным.

Потому что законы физики едины для всех. Их можно чуть-чуть подвинуть методом Хиллеберга, используя ткань стоимостью 50 евро за квадрат и дуги по 100 евро за штуку. Но невозможно сделать палатку, которая будет одновременно сочетать объём кемпинговой, массогабариты трекинговой, прочность и надежность горной. Даже с кубеном не всё так просто, как хотелось бы.

Кстати, нерадивые производители нашли ещё один способ подвинуть законы физики - тупо врать в ТТХ. Причем ещё до китайцев. Это как я палатку Мармот купил, где явно на схеме был нарисован внутренник шириной 180. А фактически там внатяг помещались 3 пенки по 50.

# цитата Rivarh:
Эмма, возможно все это так, но и палатки именитых тентов, например однушка 3f ul по отзывам, не лишены своих косяков. Косяков за которые вы платите уже гораздо дороже.

У меня есть "однушка 3f ul" (копия Хаббы), и с ней всё в порядке. Кроме ширины 70см внутри. Но это честно было сказано в описании, это не сюрприз. Палатка имеет указанный вес, указанные размеры (если растянута на угловые колышки - вот это было сюрпризом, да), внутрянку и тент можно ставить в любом порядке и В ЛЮБОМ ПОРЯДКЕ СНИМАТЬ, что мне неоднократно пригодилось. (Да, вот так - вечером сухо, и внутрянка ставится первой. А утром дождь, и внутрянка первой снимается. Даже палатки с внешними дугами такого не умеют.)

И я заплатила за неё.. не помню, сколько, а Алиэкспресс выбросил архив тех времён. 7800, кажется. Это была зима 2017-2018.

# цитата ГеннадийО:
Откуда инфа, надеюсь не от обс?

Здравый смысл. Бюджетная палатка шириной почти с двушку, с двумя полноценным дугами, с толстым футпринтом, с двумя выходами не может весить 1,6 кг.

# цитата ГеннадийО:
А что не так с фастексами? По мне так гораздо удобнее, чем другие крепления.

Сложности со снегом и перчатками, возможность сломать, крепление тента к внутрянке, а не к дугам...

# цитата Rivarh:
Да есть ещё Ланшан 1 как негативный опыт

Да не Ланшан ведь у вас. Какая-то четырёхсторонняя пирамидка, если я правильно помню.

# цитата Эмма:
А утром дождь, и внутрянка первой снимается. Даже палатки с внешними дугами такого не умеют.)

Умеют. Там каркас поддерживается в натяжении шнурами, и внутренник можно совершенно спокойно либо снять, либо отстегнуть и скатать в дальний угол палатки.

# цитата Эмма:
Сложности со снегом и перчатками, возможность сломать, крепление тента к внутрянке, а не к дугам...

Мне микро-фастексы у MSR ни разу сломать так и не удалось, однако много раз бывало, что внутрь забивался какой-то мусор, и они переставали держать, пока вдумчиво не очистишь. Ну и в общем понятно, что любой пластик стареет, и фастексы чем дальше, тем больше шанс, что треснут.

# цитата VORON:
Умеют

Нет-нет. Другая-то половина (поставить внутрянку первой) не получится. Фишка в том, что правильные Хабба-клоны умеют работать и как стек, и как очередь. Снимаются в любой последовательности независимо от того, в какой последовательности поставлены.

VORON: Умеют.

Только при одном условии: если их пользователи не обременены тряской ручек и ножек в связи с их умопомрачительной занятостью в походе, сопровождаемой истерическими припадками в те моменты, когда речь идет о миллисекундах, свистящих как пули увиска.

"Внутренняя палатка Hilleberg Staika соединена с внешним тентом 25 оттяжками, оснащёнными клевантами; расстояние между внешним тентом и внутренней палаткой составляет не менее 12-1палантиметров. У этой палатки, находящейся в собранном (установленном) состоянии, полное отсоединение внутренней палатки от внешнего тента - то есть, отсоединение оттяжек от внешнего тента в 25 точках - занимает примерно 1 минуту 15 секунд (без предварительной тренировки)". ( отсюда )

# цитата Эмма:
Фишка в том, что правильные Хабба-клоны умеют работать и как стек, и как очередь.

Насколько я помню, у Хаббы каркас в отсутствие внутренника удерживался в натянутом положении за счёт колышков, что вообще даже близко не то. Там ещё какая-то наркоманская система была, что перед демонтажем внутренника надо переместить колышки внутрь палатки, чтобы они продолжали удерживать каркас натянутым. Может, на какой-то итерации это было исправлено потом, не в курсе.

Так-то не очень понятно, зачем нужно ставить внутренник отдельно от тента, я кажется за всю жизнь так делал примерно два раза, чтобы ребёнок днём поспал - тупо ради экономии времени на натягивание тента. А палатка с внешним каркасом ставится вся одновременно.

# цитата VORON:
Насколько я помню, у Хаббы каркас в отсутствие внутренника удерживался в натянутом положении за счёт колышков, что вообще даже близко не то

Может, у изначальной. А так - футпринтом. Футпринт, внутрянка и тент цепляются на концы дуг, как колечки на детскую пирамидку.

В общем-то, мне нравится возможность у палаток с внешним каркасом (и бескаркасных на палках, кстати) вообще не отцеплять внутрянку. Я ей с удовольствием пользуюсь. Но есть один неприятный нюанс: если приходится сворачивать насквозь мокрую от конденсата палатку, внутрянка тоже промокнет. Как раз месяц назад пришлось неоднократно заниматься вытиранием внутрянки при её установке после такого утра.

В таких случаях внутрянку всё же лучше отстегнуть. А вот пристёгивать внутрянку изнутри палатки уже куда более противное занятие, чем ставить внутрянку, а потом - тент. Особенно когда тент мокрый, а ты внутри его ползаешь туда-сюда.

# цитата VORON:
Но невозможно сделать палатку, которая будет одновременно сочетать объём кемпинговой, массогабариты трекинговой, прочность и надежность горной.

Про горные ничего не знаю, не моё... и из горных кроме старой доброй "памирки" ничего на своей шкуре не испытывал. А в остальном - я бы поверил, что нельзя, если бы сам не сделал. Из доступных материалов. Дуги Easton 7075, тент - парапланерная силиконка 55 гр/кв. м. (да, дорогая), внутрянка - "парашютка" 30 гр/кв. м. Обитаемость кемпинговой и малый вес (по сравнению со всем прочим аналогичным габаритов) - вполне сочетает. Не тяжелее того Хиллеберга при существенно лучшей обитаемости и меньшей в итоге цене для меня любимого. С ветроустойчивостью - ну какая есть, такая есть.... Под хорошим ветром в тундре дуги маленько гнутся, но обратимо и при этом жить внутри можно.

# цитата Эмма:
А так - футпринтом.

Ну во. А у палаток с внешним каркасом футпринт не нужен для этого)

# цитата TANSTAAFL:
Не тяжелее того Хиллеберга

Какого именно, с какой моделью сравниваете?
Написали бы уже габариты и вес вашего изделия. С материалами вроде понятно, судя по весу тканей тент из 40D а внутрянка 20D.
То что такое сделать невозможно
VORON, думаю немного дал маху, сделать то можно только вот найдётся ли массовый покупатель для такого изделия. Вон Сивера делали что-то подобное только меньших габаритов так с покупателями у них было как-то туговато и в конце концов они свернули это направление.

# цитата Lunz:
Сивера делали что-то подобное только меньших габаритов...

А что они делали, полубочки, в которых даже сесть невозможно было не подперев головой потолок?

# цитата VORON:
Насколько я помню, у Хаббы каркас в отсутствие внутренника удерживался в натянутом положении за счёт колышков, что вообще даже близко не то.

Он там удерживается за счет того, что упирается в фурнитуру, которая находится на тенте. У Hubba HP, например, это стропы с люверсами, в которые вставляются дуги. То есть тент таки вполне даже стоит на каркасе без угловых оттяжек. В любом случае, этого хватает, чтобы поставить/снять палатку в любой последовательности.

# цитата VORON:
А у палаток с внешним каркасом футпринт не нужен для этого)

Зато, я смотрю, там некоторые стропы просматриваются. Насколько я помню, brds делал что-то похожее для хабы - прямоугольник из стропы плюс четыре люверса.
Но оно работает и без этого.

# цитата Lunz:
Написали бы уже габариты и вес вашего изделия.

Вы все-таки читайте тему, а не отдельные сообщения. Все выше уже написано, и даже с картинками, всего-то две страницы назад отмотать.

# цитата ylos50:
Пирамидальный тент 4.5*4.5м это не 20.25 кв метра ткани, а больше, так как стенки наклонные.

Естественно, поэтому я и взял для сравнения дешёвый тент 4х6 - т.е. 24 квадрата. Который неоднократно ставили и "пирамидальным" образом, удлинив растяжки и использовав кусок пластиковой бутылки, чтобы кол середину не протыкал. Прост чтобы под ним толпа могла комфортно тусоваться в позе сидя, стоя и как попало, да столик посредине. Оно, конечно, не квадратное получается, но вполне успешно. Ну и, соответственно. из силиконки такая площадь будет весить где-то 1300 по максимуму - только сам тент. Ну пусть больше 24 квадратов - ну 1500 как максимум. Еще под полкило на прочую фурнитуру - это вы с любовью к делу подошли :-) .

# цитата DICOM:
А что они делали, полубочки, в которых даже сесть невозможно было не подперев головой потолок?

Ну 140 см. высотой не делали, максимум 110 см.

# цитата Lunz:
максимум 110 см.

С понижением к ногам, что в центре сидеть невозможно, как на второй полке в поезде. При такой геометрии в палатке можно спать, жить - нет.

# цитата DICOM:
С понижением к ногам, что в центре сидеть невозможно, как на второй полке в поезде. При такой геометрии в палатке можно спать, жить - нет.

Это плохо?

Хотелось бы узнать мнение участников форума о палатке от фирмы Снаряжение, модель ВЕГА 2 Si/East. Выпускается более 10 лет, вроде должны все недостатки доработать, палатка не из сетки, теплая, самостоящяя и вес 1.85кг.
Что можно сказать о ней при одиночном использовании при росте 189см? На форуме, по какой-то причине популярностью не пользуется. Что с ней не так? Слишком тесная без консоли или есть еще недостатки при эксплуатации?

# цитата Lunz:
Это плохо?

Для меня да. Если погоду не пережидать сутками и быть все время на ногах, палатку не использовать для готовки и приема пищи, только для сна, то вполне.