Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Способы ремонта надувных судов
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5886
#741 Дата 21.10.2017 08:52 Ответ
цитата hunter-turist:
клей ПУ очень боится воды, при повышенной влажности сосет воду из воздуха.

выражается тем что он белеет,
Частенько такое видел. Нагрев побелевшего клея перед соединением заплатки и шкуры решает проблему?
 Mr_Ponch
Строгино, Москва
сообщений: 341
#742 Дата 21.10.2017 10:57 Ответ
цитата Эмма:
И что совсем интересно, у меня в инструкции по эксплуатации Эридана советуют клеить стороной без покрытия к стороне без покрытия!
-Причем, делать это велят цианакрилатным клеем. То есть, в этом варианте склеивается нейлон, а не ПУ.
цитата Эмма:
никто не ремонтирует ТПУ, нагревая клей.
- Зря Вы так , идеальная схема ремонта ТПУ: активация ацетоном склеиваемых поверхностей; нанесение 1-2 слоев клея (лучше с отвердителем); высушивание 10-15 мин; совмещение поверхностей и прогрев.

Отредактировано: Mr_Ponch 21.10.2017 11:30
 Lekka
Москва
сообщений: 9149
#743 Дата 21.10.2017 12:25 Ответ
цитата Эмма:
Экспедбоутс советовали ТПУ-ткань заклеивать ПВХ-заплатами...

У этих ребят пятаки ,судя по отчету про лодку Mr Ponch, отваливались в первый день похода, что то не склонен доверять их советам .

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9149
#744 Дата 21.10.2017 12:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По тем же причинам я в своё время пренебрёг модной тканью на дне и целым килограммом экономии

А здесь можно подробнее?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#745 Дата 21.10.2017 12:45 Ответ
цитата Lekka:
А здесь можно подробнее?

Дно моего Дракара - из обычного ПВХ. А не из кордуроида, как нынче модно (Mormus, Эмма, MrPonch). Это тяжелее и объёмнее, но зато я точно знаю, что делать в случае чего.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9149
#746 Дата 21.10.2017 14:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Дно моего Дракара - из обычного ПВХ. А не из кордуроида, как нынче модно (Mormus, Эмма, MrPonch). Это тяжелее и объёмнее, но зато я точно знаю, что делать в случае чего.

А, понятно, ну с учетом двуслойности минус кг веса по моему того стоит .

Заграница нам поможет!
 brds
Москва
сообщений: 4211
#747 Дата 21.10.2017 14:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Дно моего Дракара - из обычного ПВХ. А не из кордуроида, как нынче модно (Mormus, Эмма, MrPonch). Это тяжелее и объёмнее, но зато я точно знаю, что делать в случае чего.

К дну моего Миникаяка заплатка из старой, возможно, еще советской тезы приклеивается очень плохо. Пробовал и Тритоновским клеем, и Каржаевским с отвердителем, все равно через несколько дней почти отваливается. Nano Kleber`ом (без активатора, его в моем комплекте не было) получилось получше. А вот заплата из розовой щучьей гермы пленкой вниз уже 3 года отлично держится.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#748 Дата 21.10.2017 18:37 Ответ
Только что попробовал несколько вариантов склейки. Таймтриаловским клеем. Ну вот что получилось то получилось.

1. ПВХ к ПВХ. Классический вариант - ацетон, 2 слоя клея с просушкой, фен, валик. Результат - 100% (две сантиметровые полоски враздрай оторвать руками можно, но трудно, частично отслоение до корда).

2. То же самое, но ПВХ к ПУ (типа лакомтек, вольно-ветровский). Результат - 50% (оторвал без следов, но какое-то усилие нужно)

3. ПВХ к ПУ холодным способом (см выше инструкцию Чернецкого). Ждал часов 5. Результат - 30% (отрывается без труда, но на сдвиг может и сгодится).

4. ПУ к ПУ холодным способом. Результат - 20%.

5. Тканевая сторона к тканевой стороне клеем для ПВХ, с предварительным "втиранием", потом нагревом и хорошей прокаткой. Те же 20%.

6. Тканевая сторона к тканевой стороне, клей Супер Момент (секундный). 10% - и клеить противно и результата нет.

Вывод не нов - фигово клеится этот ПУ
При том, что именно эту ткань я отлично сваривал обычным утюгом
Да и баллоны из неё в двуслойках - именно сварные и прекрасно работают "на раздрай".

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.10.2017 20:47
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4378
#749 Дата 21.10.2017 22:28 Ответ
цитата Lekka:
Экспедбоутс советовали ТПУ-ткань заклеивать ПВХ-заплатами...

У этих ребят пятаки ,судя по отчету про лодку Mr Ponch, отваливались в первый день похода, что то не склонен доверять их советам .

Мы не знаем как они их клеили и чем.

В Москве лежат образцы склейки ТПУ с ТПУ и ТПУ с ПВХ.
Ждут когда г-н Зиндолог их заберёт и протестирует.

Сразу оговорюсь, клеил их полигрипом.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 9149
#750 Дата 21.10.2017 23:40 Ответ
цитата hunter-turist:
Мы не знаем как они их клеили и чем.

Не знаем чем, но знаем что вышло в результате, этого достаточно.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4378
#751 Дата 22.10.2017 11:32 Ответ
Lekka, если приклеили абы как , это не значит что не клеется.

я тоже советую что пвх к тпу в походе приклеить проще.

пусть не крепче но проще при тех условиях.

дома естественно переделать правильно.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#752 Дата 04.12.2017 13:51 Ответ
цитата Mr_Ponch:
Другое дело склеить шов- это довольно несложно.

А вы склеили? Каким клеем? И можно было нормально плыть дальше?
У меня даже в домашних условиях не особо получалось склеить ТПУ враздрай...

Это моё частное мнение.
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#753 Дата 04.12.2017 13:57 Ответ
Баллоны враздрай, надо клеить, прошивать и проклеивать шов. Будет прочнее первоначального шва. Дольше, но вполне реально.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#754 Дата 04.12.2017 13:59 Ответ
А что, как и каким клеем приделывать к тканевой стороне баллона?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7900
#755 Дата 04.12.2017 14:03 Ответ
цитата Mormus:
Баллоны враздрай, надо клеить, прошивать и проклеивать шов. Будет прочнее первоначального шва. Дольше, но вполне реально.

Это очень интересно. А чем клеить снаружи?

Лёгкая тряпка Эридана немножко клеится ТПУ к ТПУ обычным способом, но эта склейка соединения враздрай не выдержит. Другая сторона клеится ткань к ткани "Секундой", тоже не очень прочно (я проверяла и то, и другое).

Клеить ПУ-клеем внутри, шить почти по краю шва и заклеивать ткань к ткани "Секундой" - так получается?

цитата Капитан-фотограф:
Дракары - диваны. Ваша бывшая ёшка, как мне кажется, по ощущения ближе к Иволге.

Ёшка ближе к "Лене", а пакрафты - к спасжилетам катамаранеров.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#756 Дата 04.12.2017 14:21 Ответ
цитата Эмма:
Клеить ПУ-клеем внутри, шить почти по краю шва и заклеивать ткань к ткани "Секундой" - так получается?

Мне нравится рецепт MAI:
- склеить враздрай
- вывернуть наизнанку
- проклеить шов изнутри отдельной лентой (чтобы "раздрай" сменился на "сдвиг")
- снова вывернуть и заклеить дырку (постараться чтобы это место потом было ненагруженным)
Если есть достаточный запас в торце, то это можно делать и несколько раз, при каждом повреждении. А торец ещё и резинкой-скотчем страховать. Кажется, Дима Скворцов писал, что он так регулярно и делает. Проблема в том, что производители экономят цену и вес каррингтона и лишнего особо не добавляют...

Лично я пробовал клеить цилиндрическую подушку из ПВХ. Просто сложил пополам лист и склеил по 3 сторонам как пельмень, враздрай. Клеил тщательно, применил всё что умел. Результат - после надувания по шву сразу пошли мелкие неровности, через 10 минут разъехалось до дыры. Переделал с внутренней укрепляющей полоской - чтоб именно она держала "механику", а пельменный шов только герметизировал. (Правда, ничего не выворачивал, клеил сразу - и планку и пельмень.) Получил отличный результат - накачать могу сколько позволяет насос, и совсем не спускает.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.12.2017 14:34
 Эмма
Иваново
сообщений: 7900
#757 Дата 04.12.2017 14:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
вывернуть наизнанку

Через что вывернуть, вот вопрос...

Я вот думаю, не достаточно ли будет "рецепта Джелсея" - склеить враздрай, а потом приклеить торчащий шов одной стороной к самому баллону (ПУ-клеем и цианакрилатом соответственно). Надо будет проверить.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#758 Дата 04.12.2017 14:33 Ответ
цитата Эмма:
Через что вывернуть, вот вопрос...

Через дырку в торце, другой там нет и не будет. Всё-таки торцы меньше всего механически нагружаются.
Я вот, честно говоря, не понимаю, почему никто из ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ так не делает, хотя бы продольный шов. Просто экономят на операции?

цитата Эмма:
цианакрилатом

Сколько раз ни пробовал... Как вспомню так вздрогну...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.12.2017 14:38
 Эмма
Иваново
сообщений: 7900
#759 Дата 04.12.2017 14:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я вот, честно говоря, не понимаю, почему никто из ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ так не делает, хотя бы продольный шов.

Когда это внешние баллоны - делают. На пакрафтах так, на "Лене" вроде бы тоже так. А внутри, типа, шов не нагружен...

цитата Капитан-фотограф:
Сколько раз ни пробовал... Как вспомню так вздрогну...

Надо просто заранее что-то подкладывать и прокладывать, чего не жалко. В ходе экспериментов я испортила бумажный лист, чехол ненужного ножа и хозяйственную перчатку.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#760 Дата 04.12.2017 14:38 Ответ
Можно и вовсе не выворачивать - я ж именно так подушку свою делал - вполне получается клеить одновременно и пельменный шов и внутреннюю полоску (сложенную вдвое).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.12.2017 14:40
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024