Интересует какая из них более устойчива к ветру.
Выбираю для преимущественно гладкой воды.

Про Одиссей пока не скажу, ещё не обкатывал, но Шуя-1 прекрасно показывала себя в в волнениях на ветру на озерах в Карелии и на рыбинском водохранилище.

На больших водных пространствах без течения Шуя идет 5,4 км/ч, со встречным ветром 5-9 м/с на реках - также, 5,4. При боковом 11 м/с приходилось почти пару часов работать одной лопастью, шел 4,8 км/ч.

цитата rm4hq:
Выбираю для преимущественно гладкой воды.

Для чистогладкой воды однозначно Шуя. Тока аппетит приходит во время еды )))
А еще бывают нюансы, кои понимаешь после 20-й лодки )

цитата rm4hq:
Интересует какая из них более устойчива к ветру.
Выбираю для преимущественно гладкой воды.

Выбирайте по другим критериям, тут всё грустно что у первой, что у второго... Помню, катаюсь на Шуе, ветер в борт задул - и чисто вестибуляркой ощущаю, что лодка поехала вбок. Шуя сбоку - тот ещё забор.

Но если против волны, то Шуя лучше. Тут никакой особой науки, тут всё просто - чем острее нос, тем проще протыкать волну.

цитата Эмма:
и чисто вестибуляркой ощущаю, что лодка поехала вбок

Главное, что вот ни разу не имел от этого ощутимых последствий. Ни разу. Но из каждого утюга слышу, что пупындры сдувает (оказывается даже Шую!!!).
А вот на ветровой волне видал "быстрые лодки" в плачевном состоянии, как лично, так и на ютубе.
И видал противоветровое бечевание "быстрых" самодельных крутопостроенных катов-4 на озерах типа Канозера, где РЯДОМ спокойно плыл Каньон-Спорт с девочкой )))

"Если пить кофе с сахаром и с сигареткой, то рано или поздно у вас действительно начнутся серьезные проблемы. Из-за курения и сахара. Но так приятно было сваливать все на кофе!"

цитата rm4hq:
Выбираю для преимущественно гладкой воды.

Есть еще критерии частоты и "глубины" использования:
- если вы каждую неделю на 3-5 часов хотите выбираться на воду на 15-25 км, то Одиссей, Ермак и Щукарь (на выбор)
- если два раза в месяц на пару дней на 60-70 км, то это уже Шуя или Илекса
- если раз в год на 30 км и больше, то хоть Вектор и Варзуга (и снова Илекса), ИЛИ тогда плевать на чем, хоть на Тузике от Стрима

Последнее время набирают популярность корабли с такой формой носа
2019.f.a0z.ru/08/04-7751097-...
Возможно такой эффект есть и Шуи. Во всяком случаи я ее и приобретал для ветренно- волновой погоды. Для такого класса лодок показала себя отлично.

цитата Паромщик:
Возможно такой эффект есть и Шуи.

Это только в профиль, по ватерлинии там все обычно, но суть этой формы имхо в другом (и в Шуе этого нет), при волне ,сопоставимой с длиной корабля, этот нос в нее ныряет, а не наездом раздвигает. Шуя же скорее от каноя индейского навеяна и там тоже не дураки лодки делали (в се в той же америке...)

"Одним из важнейших достижений такой конструкции является уменьшение ударной силы волны"

То есть надо, чтоб лодка ныряла "морковкой" в волну, окатываемая на достаточную длину носа, а на гладкой не зарывалась этой же "морковкой" (Г51 чем-то напомнило отдаленно, там как раз "типа зарывание" имхо происходит)

У меня есть и Шуя1 и Одиссей 370. В ветер сдувает обе лодки, но против ветра Шуя идет лучше, причем сильно лучше. Диагональный ветер же Одиссей переносит лучше - его равномерно сдувает, а Шую старается повернуть. Для открытых пространств - Шуя, а вот для Карелии с ее озерами и порожистыми речками между этими озерами - я выберу одиссея.

цитата Docent:
Шую старается повернуть

А не лечится ли это положением на нос чего-нибудь большого и лёгкого?

цитата Капитан-фотограф:
большого и лёгкого?

Может маленького и ТЯЖЕЛОГО?

цитата Капитан-фотограф:
А не лечится ли это положением на нос чего-нибудь большого и лёгкого?

Лечится тяжелым, но меняется угол ветра относительно курса и надо двигать балласт - баланс надо ловить, а это слегка утомляет, поэтому хожу под прикрытием берегов.

цитата ZindOlog:
Есть еще критерии частоты и "глубины" использования:
- если вы каждую неделю на 3-5 часов хотите выбираться на воду на 15-25 км, то Одиссей, Ермак и Щукарь (на выбор)

Странные критерии. Мне нравится устраивать 15 км быстросплавы на Шуе.
Думаю вытор лодки всё же от реки больше зависит.

цитата ZindOlog:
Может маленького и ТЯЖЕЛОГО?

Не, жёпу поднимает, рыскать начинает(

цитата ZindOlog:
Может маленького и ТЯЖЕЛОГО?

Ну, это смотря куда разворачивает. Мне всегда казалось, что если ветер дует в морду слева, то и лодка норовит повернуть налево (на ветер). Так? Но тогда нос надо дополнительно пихать вправо. Значит, на нём должен лежать большой но нетяжёлый куль. Чтобы ветер в этот куль пихал.

цитата 1649a:
Странные критерии. Мне нравится устраивать 15 км быстросплавы на Шуе.
Думаю выбор лодки всё же от реки больше зависит.

Да, но ни одного вводного кроме гладкой воды не было описано.
Если мы говорим, что у нас ВЕТРА, то вообще про Шую хорошо бы забыть, ну и так далее...
Я просто по себе не понимаю, зачем
- на 15 км
- рас в неделю
- таскать 13 кг
когда 7 кг (даже 5) едет их не 2 а 2.5 часа, но просто надувается, элементарно чалится и места ВТРОЕ меньше занимает?
Ради лехкости хода?
А как с лехкостью ПЕРЕноски? Ведь не только в одном месте с доездом на машине ходить захочется?
Я не спорю, я просто проявляю критерии

цитата 1649a:
Не, жёпу поднимает, рыскать начинает(

Да, но на до ж понимать, что не надо перебарщивать.

цитата Капитан-фотограф:
Так? Но тогда нос надо дополнительно пихать вправо. Значит, на нём должен лежать большой но нетяжёлый куль. Чтобы ветер в этот куль пихал.

А вот это наукой не то, что не доказано, оно опровергается практикой. Даже самая ровная и длинная лодка на ветер (на самом деле на волну) приводится, всегда, пока едет с некоторой скоростью, сравнимой со скоростью волны, да на Векторе два это плохо замечается (особенносрулем), но это так

Спасибо всем за ответы.
Еще вопрос про Шую. Я так понимаю, что в ветер что бы вода не захлестывалась внутрь необходим фартук. Насколько он вообще удобный и есть-ли от него толк?
Полагаю, что Одиссей с его самоотливом будет более выигрышно смотреться. И он поустойчивее, наверное.

цитата ZindOlog:
Ради лехкости хода?
А как с лехкостью ПЕРЕноски?

От подъезда до остановки- ну метров 70. Там маршрутка, от неё до берега далековато- метров 400-500, сборка- ну минут 15, минут на 5 дольше надувнухи- за счёт сборки "каркаса".
Сплав.
Затем у моста причалить, метров ну 150 на мост поднятся и на маршрутке домой- на ту же остоновку.

Не так и тяжело и всяко удобнее и приятнее плыть чем на надувнушке.

А на счёт загрузки носа- я всяко пробывал- мне не понравилось.

цитата rm4hq:
необходим фартук.

Не нужен.

цитата 1649a:
Не нужен.

Я ходил на Таймене, так в ветер и волну воды изрядно попадало внутрь.

В случае оверкиля полагаю с Одиссеем тоже все гораздо лучше. Я имею ввиду перевернуть его, залезть и продолжить дальше.

цитата ZindOlog:
А вот это наукой не то, что не доказано, оно опровергается практикой. Даже самая ровная и длинная лодка на ветер (на самом деле на волну) приводится

Давай логически рассуждать. Если на ЛЮБУЮ лодку в нос положить большой и лёгкий свёрток, что произойдёт? Взаимодействие с водой (в том числе с волной) изменится? Не должно - ведь свёрток лёгкий, дифферент и вообще вся "погруженность" остались ровно теми же. А взаимодействие с ветром? Очевидно, изменится. Ветер будет пихать свёрток и поворачивать нос от себя. Значит, если и не снимет проблему приведения полностью, то хотя бы уменьшит. Где тут ошибка в рассуждениях?

А как же "практика"? Подозреваю, что мало кто это пробует. Наоборот, горы барахла у всех возвышаются сзади, а вперёд все хотят положить "маленькое и тяжёлое". Наверное, чтобы нос "лучше резал воду". Может, это даже и не глупо... для чего-нибудь... но приведение к ветру такая загрузка, очевидно - усиливает.

Капитан-фотограф,

цитата:
Наоборот, горы барахла у всех возвышаются сзади, а вперёд все хотят положить "маленькое и тяжёлое".

Не у всех, у одних горы в центре, у других вообще нет ничего.

цитата Капитан-фотограф:
А как же "практика"?

в случаях, когда в соревнованиях по гребле допускалось устанавливать номер ( фанерка, где-то 20 на 15 см ) в любом месте лодки, каноисты этим охотно пользовались. Ловя нужный ветер, ставили флюгарку на нос или корму. Какая зависимость не помню.

цитата Валерий В:
Не у всех, у одних горы в центре, у других вообще нет ничего.

Ну согласись, крайне редко можно увидеть лодку, у которой поверх деки наложено только спереди. При этом все как один жалуются на приведение к ветру.

цитата Капитан-фотограф:
Ветер будет пихать свёрток и поворачивать нос от себя. Значит, если и не снимет проблему приведения полностью, то хотя бы уменьшит. Где тут ошибка в рассуждениях?

Нет, тут все ок, но (если напрягает) может просто озаботиться мааааленьким рулем? Поскольку настраивать ЛЕГКУЮ и ОБЪЕМНУЮ вещь под каждый курс, это реально странно, а перекладывать вещи на ходу, это уже психоз

цитата Капитан-фотограф:
При этом все как один жалуются на приведение к ветру.

В соседней ветке есть полезная цитата:

цитата my precious:
С конденсатом в палатке бороться бесполезно, так как это физическое явление.

цитата 1649a:
От подъезда до остановки- ну метров 70.

Очень сомнительно. Если только на совсем попсовые места ходить.
А если не ходят маршрутки? (их тупо нет) то придется все тараканить на себе все ...цать км.

цитата ZindOlog:
может просто озаботиться мааааленьким рулем?

Конечно, это лучше всего. Для ветра на открытой воде можно даже без педалей а с (фиксируемым) румпелем.

цитата ZindOlog:
настраивать ЛЕГКУЮ и ОБЪЕМНУЮ вещь под каждый курс, это реально странно, а перекладывать вещи на ходу, это уже психоз

Не предлагаю настраивать. Я выше говорил, что это всё не снимет проблему, но таки её уменьшит. А мне кажется, многие этого не понимают. Я сам понял недавно и с тех пор ещё не было случая проверить на практике.

цитата rm4hq:
Насколько он вообще удобный и есть-ли от него толк?

Для озёр вполне удобный, пока достаточно свежий воду держит неплохо на озёрах.Сов временем да пропитка уходит , да и сам механически снашивается.

цитата Dersu:
- в соревнованиях...
- каноисты этим охотно пользовались.
- Ловя нужный ветер, ставили флюгарку на нос или корму

Логично, но в туризме будет выглядеть как перекладка гермы с коврами с носа на корму и обратно. Я б так не стал морочиться. Проще погрести "одной рукой." Или таки на худойканец сделать маленький быстро-демонтируемый руль для регулярных(!) больших открытых пространств не меньше, чем на пару(!) часов, иначе смысла особого нет.

цитата ZindOlog:
в туризме будет выглядеть как перекладка гермы с коврами с носа на корму и обратно

А почему ты думаешь, что это будет сильно зависеть от направления ветра? Мне так кажется, что загрузкой лодку вполне можно сделать сбалансированной, более-менее для любого курса, а веслом или рулём осуществлять уже тонкую коррекцию.

цитата Капитан-фотограф:
А почему ты думаешь, что это будет сильно зависеть от направления ветра?

Пока не представишь весь этот гимор ненужный, не поймешь, что

цитата ZindOlog:
Я б так не стал морочиться. Проще разок погрести "одной рукой."

И все. Или руль:

цитата ZindOlog:
маленький быстро-демонтируемый руль для регулярных(!) больших открытых пространств не меньше, чем на пару(!) часов, иначе смысла особого нет.

И вообще, тема про сдувание, она скорее про мозговых тараканов.
Нас раз сдуло АЖ НА 500(кашмар) метров и мы бы на это не обратили НИКАКОГО внимания от слова СОВСЕМ, если б мне не пришлось СТО-ПИЦОТ раз рассказывать, как в этот же день на несдуваемых прямо прошедших Варзугах при мне полу-утонули ТРИ экипажа и довели трех девочек до полу-истерики. Остановились отлиться всего-лишь, как я понял. На девочек плевать было. Зато приключение, геройство и все дела

Выскажусь в стиле Комбрига
- или ты имбицилоцефал и вышел в шторм, то тебя сдует хоть на чем, если ты чайник, и я за таких не отвечаю, продав им Одиссея
- или ты вовремя смоешься, как умный чайник (а на море себя мнить опытным не стоит по определению)
- или прорвешься, но надо быть монстром или безголовым похренистом без семьи и ответственности
- монстры тоже бывают имбицилоцефалами и тоже тонут, но от наглости

цитата ZindOlog:
маленький быстро-демонтируемый руль

Это какой, например? И зачем его быстро демонтировать на море?

цитата usb-mode:
Это какой, например?

Мне не надо, надо будет, придумаю или Кэпа напрягу, он придумает, умеет

цитата usb-mode:
И зачем его быстро демонтировать на море?

На море не надо демонтировать, надо там, где то "море", то "не море". Таких мест МАЛО. Руль мало где ТАМ нужен, если это не море )))

Насчет фартуков.

Облегченный, с липучкой для юбки - неплохо защищает от солнца), всякого мусора если идти под низкими ветками, оводов.. Поскольку нос и корма приподняты, то все капли с весла и брызги в итоге скатываются к очку и через липучку все равно достигают бренного тела гребуна. Ну и, как уже писали, через час-два водных процедур все равно промокают сами по себе. От дождя не защищают. Но эта тряпочная конструкция весит мало, объем занимает смешной и может пригодиться. Размер овального очка у нее примерно 45*78 см.

Более кондовый фартук из ПВХ с пластиковым неразборным очком - это вполне функциональная и полезная вещь. Но сразу надо представить ее габариты - 55*93 см и вес 1800 г. Если эти параметры устраивают (я, например, просто офигел когда это получил), то можно использовать по назначению. В сочетании с хорошей юбкой защитит от воды и добавит сухость, тепло и комфорт.

цитата oxynoid:
Более кондовый фартук из ПВХ с пластиковым неразборным очком - это вполне функциональная и полезная вещь. Но сразу надо представить ее габариты - 55*93 см и вес 1800

Какие-то Питерские "свежие" пакрафтостроители заменили жесткий обод очка типа ликтросом. Говорят неплохо держит и очень компактен. Не очень верится для бурного пакрафтинга (сам не пробовал и не видал реального использования даже по видосам, где бы оно работало), но на гладкой и умеренной воде дождь и случайные брызги в сочетании с силиконо-юбкой полагаю такой обруч выдержит. И вообще для гладкой воды и любителей тепла и сухости это может работать весьма успешно

По поводу фартуков понятно, спасибо.
Остался вопрос с оверкилем. Насколько возможно в воде перевернуть байдарку обратно, залезть в неё и продолжить идти дальше?

цитата rm4hq:
Остался вопрос с оверкилем. Насколько возможно в воде перевернуть байдарку обратно, залезть в неё и продолжить идти дальше?

А кто ниибуть из владельцев с Шуей-1 такое проделывал?

У меня на гладкой воде оверкилей не было. Лишь дважды были опасные ситуации - когда вблизи пролетела морская яхта по вдхр и вслед за ней метровая волна, но я успел развернуться. И еще разок было, когда два катера друг за другом в городской акватории хулиганили, вот тогда меня накренило опасно, уже потом осознал..

цитата Djerald:
Очень сомнительно.

Жизнь на повороте большой реки имеет свои приемущества)))
Попсово? вокруг скалы и деревья, ну и я чисто погребсти.
Вот этот участок:

цитата ZindOlog:
А кто ниибуть из владельцев с Шуей-1 такое проделывал?

Ну только ради того чтоб проверить.

видосик

А так- я не знаю зачем её переворачивать, кроме как по приколу)

цитата 1649a:
Ну только ради того чтоб проверить.

ЗачОт!

цитата ZindOlog:
А кто ниибуть из владельцев с Шуей-1 такое проделывал?

Я проделывал: Сначала эскимосил ее (груженую 1,5 литрами воды в бутылке, рюкзаком и запасной одеждой в герме), а как оторвал бедренный упор - просто залез в нее с воды. При эскимосе внутри оказывается литров 50-70 воды, которую надо вычерпывать. Если просто залезать надо, то отлить заранее. В этом случае обходится всего 20-30 литрами :)

цитата Docent:
Сначала эскимосил е

Издержки Демидовщины и Каяк-Н-Роллщины...

цитата Docent:
Если просто залезать надо, то отлить заранее. В этом случае обходится всего 20-30 литрами :)

Заишем, Шуя влезаема с ноу проблем!

цитата ZindOlog:
А кто ниибуть из владельцев с Шуей-1 такое проделывал?

А с Одиссеем?

цитата ZindOlog:
Заишем, Шуя влезаема с ноу проблем!

Только отлить надо не забыть

цитата rm4hq:
А с Одиссеем?

У меня может за сотню эскиматрасов в купальный сезон. Каньон-Спорт, Одиссей480.

цитата rm4hq:
А с Одиссеем?

На его предшественниках родился и отрабатывался эскиматрас

"- на 15 км
- рас в неделю
- таскать 13 кг
когда 7 кг"
ой блин нежные все какие стали. а как раньше свои таймени таскали ?

цитата Jam77:
а как раньше свои таймени таскали ?

Очень многие дотаскались до протрузий, в лучшем случае, или до грыж межпозвонковых. Но в 28-35 про это не думаешь, типа "этого со мной-то не произойдет".
Ну и не было тогда ни Каньон-Спортов, ни тем более Коржаевщины. А были Ласточки, но про них все доны фыркали и называли неприличными словами и сегодняшнее "пупыдры задрали и тупят" в исполнении одиозных "пионер-вожатых", это децкий лепет, по сравнению с тогдашними эпитетами надувастам от мастодонтов туризма... А мы послушно хавали, что каркас это круто, а презервативы это гавно.

цитата Jam77:
ой блин нежные все какие стали

Вы такие же будете лет через 20, если вообще повезет остаться на ногах

Сейчас рулят презервативы, только по причине того, что появились надёжные матерьялы, позволяющие задать практически любую форму изделию.
А вот когда оных не было, рулили каркасы.
Всё жду когда кто нибудь произведёт байду из пакрафтовой тряпки и с карбоновым набором.

цитата ИВ М450:
Всё жду когда кто нибудь произведёт байду из пакрафтовой тряпки и с карбоновым набором.

Чувствую, что ее цена вам не понравится.
Из пакрафтовой ткани делал, но каркас дюралевый.

Андрей, напомни вес каркаса "Феррари" киллограм пять?
Углепластик позволит снизить вес на килло-полтора, ценой снижения ремонтопригодности, устойчивости к ударам и надежности в целом. А оно надо за свои же очень приличные деньги?

цитата ИВ М450:
Сейчас рулят презервативы, только по причине того, что появились надёжные матерьялы изделия, позволяющие задать практически любую форму изделию.

Но вообще то форму "изделию №.." задают не материалы, а то что имеет жесткость внутри.
Это к слову. И к слову о материалах.
Тема по таким www.youtube.com/watch?v=5F7q... лодкам затихла, а интересно. Складной, быстросбрный, не тяжелый, ветро и волно противостоящий.

Ali, 4,5кг. Про углепластик так и решили.

цитата Паромщик:
ветро и волно противостоящий.

Видимо, противостоящий не долго.