Fuzzballz, у Риверханетра лодки всё-таки не для белой воды. Надувное дно, на сколько я понимаю, там для другого.
А Дятел, пожалуй, имеет лучшую форму для бурноводинга среди доступных пакрафтов. Но да... с тизипом полтинник отдай не греши( Хотя вот заглянешь в тему про велосипеды и как-то спокойнее на это смотришь.
Мне вот интересно, как маленькая длина паков влияет на их поведение на белой воде? Если, допустим, сравнивать этого Дятла с какой-нибудь Эриданом?

Паромщик, а вы на каких порогах лодки сравнивали? Никогда не килялись? Или уверенно встаёте на широком Нордике ?

цитата usb-mode:
Риверханетра лодки всё-таки не для белой воды. Надувное дно, на сколько я понимаю, там для другого.

ну судя по тому, что я видел - он парень, капец какой, рукастый! Если его заинтересовать - то сделает и бурноводную лодку. Тут опять вопрос серийности. Думаю ему это нафиг не нужно... Вообще неплохо его пригласить в эту тему, наверняка есть что сказать.

цитата usb-mode:
как маленькая длина паков влияет на их поведение на белой воде

смотря какая к.с... карельские 2-3кс. будут прям идеальны для этой лодки. маленькая, маневренная.
Биг вольюм - тут уже другое. даже в Лосево можно через корму кувырнуться =)
По-этому посадку я изменил. подразумевается что паддлер должен опираться спиной на "хвост" РафтПака, я сместил сидуху аж на !!25!! см вперёд, притом совсем не потерял развесовку. (Повторюсь что это клон кокопелли и там как раз сидуха отступает от "хвоста" на 20-30 см, а ноги упираются в носовые баллоны). Так что Америку не открыл, и не проиграл по баллансу веса. Теперь через корму класть будет реже =)

цитата usb-mode:
Дятла с какой-нибудь Эриданом?

с удовольствием обоих обкатал бы... Наверняка коллеги из Ш.П. уже это сделали и не раз.... *зависть

Ока на К.спорт, Утулик(на обоих с обносами-Мордовороты), Хара-Мурин с Бегемота, шли паралельно, заносили сплавлялись специально(Бегемот, Лангутайский).

цитата Паромщик:
так елки палки... вроде в 2018 в этой теме обсуждали как раз жесткость засчёт раскорячки паддлера внутри лодки. Что собственно я и предлагаю.

Так собственно я тоже предлагаю продолжить обсуждать имеено это.
Точнее, имхо, человека- лодку.
Чем меня зацепила эта тема. Концепт- человек.
Представьте-вы сели на пол, по задницей подушка, в руках весло.
А дальше добавляем к этой конструкции....

цитата Паромщик:
Представьте-вы сели на пол, по задницей подушка, в руках весло.
А дальше добавляем к этой конструкции....

...спасжилет. Получаем идеальное сочетание надувных элементов и каркаса. Подушку выкинуть, весло по желанию.
Да, очень интересная и нужная тема на форуме. Продолжайте обсуждать, больше не мешаю.

цитата usb-mode:
Продолжайте обсуждать, больше не мешаю

присоединяюсь

чё тоПаромщик втирает....

цитата Fuzzballz:
чё тоПаромщик втирает....

Все, что нажил в походах,все уже втер..

Паромщик, в целом ПОДДЕРЖИВАЮ!
С реками Ока, Утулик и Хара-Мурин знаком) Это достойный опыт, нам есть о чём поговорить.

Человек должен иметь жёсткую связь с лодкой. Наиболее жёсткую из возможных. Сам пакрафт по замыслу и материалам не может быть жёстким.
Тут, как верно подметил Миша, "на неровной воде очень не комфортно сидеть в "медузе", ещё и на "жидком" стуле...."
Но вот здесь

цитата Fuzzballz:
Чтоб увеличить контроль - пакрафты наоборот надувают до звона, а вы предлагаете сдуть =)

слово "пакрафт" нужно заменить на "бурноводные лодки".

Пакрафты как раз исключение. Конструкция и материалы не рассчитаны на высокое давление. Это многократно подтверждалось на практике и в обсуждениях с производителями.
Потому в пакрафтах для бурной воды особенно ценным становится распор ногами и спиной в корпус лодки. Желательно непосредственно (но обычно через надувные упоры или гермы). Об этом не раз было написано и опробовано независимо разными людьми. Мой личный опыт тоже это подтверждает.

EZ таймтриальский, верно пишет Sonar, очень неплох как покатушечный вариант бурноводного концепта. Я бы покатал на таком из интереса. Но клоуздек - не моя стихия.

Миша с Рафтпаком пусть делают копию Разведчика. Это интересная лодка, но оригинал 8.2 кг
У меня Аккорд теперь примерно столько весит

Вчера провёл первые испытания на реке, проделал первые сливные отверстия.
С дном - УГАДАЛИ. вот прям не перестану удивляться - как иногда всё легко получается... тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить

При полном смещении надувного дна в корму - спереди остаётся "спуск под ноги". Ватерлиния как раз в 2 см от задницы - что залог успеха - попа сухая, и развесовка не нарушена.

Качества лодки на текущей воде НИКАК не изменились(сравнивая с этой же лодкой без отверстий самоотлива). Из минусов - определённо зря в самой корме прорезал дырку - заклею. Дырки должны быть вдоль баллонов. Осадка изменилась не более 1 см.

Короче я в восторгею Сегодня делаю нормальные сливы, усиляю ПВХ и как можно скорее в Лосево!!!

цитата AI:
EZ таймтриальский, верно пишет Sonar, очень неплох как покатушечный вариант бурноводного концепта. Я бы покатал на таком из интереса. Но клоуздек - не моя стихия.

он хорош, с одним НО. он гигантский =)))

цитата AI:
Миша с Рафтпаком пусть делают копию Разведчика.

так оно и получается - смотри

цитата Fuzzballz:
он гигантский =)))

Быть может. Живьём не видел. Хотя кокпит да, см на 15-20 длинноват по заявленным характеристикам.

вот

вот2

вот3

вот4

AI, по развесовке (см "вот4") - долго искал положение, в итоге ноги всё таки не должны упираться в носовые баллоны, а там см 7 расстояние должно быть. на 4 фото как раз видно, как нос завален под воду сильней. В конце-концов всё исправил правильной посадкой.
Так что в нос мини герму, между ног мини грему, и в корму герму на 40 литров и впринципе можно даже в недельный сплав в Карелию

Fuzzballz, перфекционизъм какой-то с развесовкой. А так - да, вполне на кокопелевские похож. Пили лучше отдельную тему про эту лодку. Оно как-то правильнее.

З.Ы. 40 литров на недельный сплав? хм, ну может и получится уложиться в пак-варианте.

цитата AI:
Оно как-то правильнее.

я видос сниму - тогда и запилю отдельную тему. Сейчас это же такое...прототип....

По наставлению старших товарищей переношу тему сюда - ОТСЮДА

Коллеги, Здравствуйте!

Если коротко - то почти год я являюсь искренним поклонником самоотлива =))) И как эта тема обходила меня стороной всё это время - загадка?...
В августе я посетил Пакрафт Фест с Лосево (оргам отдельный поклон!), и обкатал там все имеющиеся лодки(за исключением "Бастарда", но не беда). Были там и Тритоны, и БлэкПайки, и СпортПак от ТТ, и Тайфун, и БёрдиПакрафты, и новейший моднейший Печенег, и даже заграничная Кокопель "rogue" - которая сразу завоевала мой интерес. А под конец подъехал РафтПак. Обычный такой красненький... Но случайным образом он лёг рядом с Кокопелью - и, о чудо!!! Обводы то ОДИНАКОВЫЕ (почти). Короче последний день я заплывал в Лосево исключительно в РафтПаке без упоров, спинки и с отваливающейся сидушкой.
Кокопель свои лодки ДЕЛАЮТ с самоотливом. А что же мешает нам повторить отечественную Кокопель(читай РафтПак) тоже с самоотливом?

И так, были налажены связи, обговорены моменты и вуаля - спустя неделю переговоров у меня дома лежит новенький РафтПак из ПВХ (2,8 кг) и надувное дно их же производства (0,9 кг). Спинку я взял от "Викинга", упоры пока от "к-спорт". Дырки ещё не проковырял, но что то мне подсказывает, что всё будет ОК.

Короче на фото ниже - плод совместной работы РафтПаков и меня.
Трепещи Рощинка и Лосево, скоро первые испытания!!!


ЗЫ оговорюсь, что это ПРОТОТИП и в идеале повторить это чудо из ТПУ!

Вчера провёл первые испытания на реке, проделал первые сливные отверстия.
С дном - УГАДАЛИ. вот прям не перестану удивляться - как иногда всё легко получается... тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить

При полном смещении надувного дна в корму - спереди остаётся "спуск под ноги". Ватерлиния как раз в 2 см от задницы - что залог успеха - попа сухая, и развесовка не нарушена.

Качества лодки на текущей воде НИКАК не изменились(сравнивая с этой же лодкой без отверстий самоотлива). Из минусов - определённо зря в самой корме прорезал дырку - заклею. Дырки должны быть вдоль баллонов. Осадка изменилась не более 1 см.

Короче я в восторгею Сегодня делаю нормальные сливы, усиляю ПВХ и как можно скорее в Лосево!!!

Fuzzballz, прототипы - дело такое... вот тут - одни прототипы. Но сплавляться и резвиться всяко на них не мешает