Присмотрел себе вот такой каяк - Лагуна 440 от Вольного Ветра. Для чего нужен: ходить на матрасные реки и может позже на озера тоже. Ниже ссылка, не реклама ) www.volveter.ru/catalog/bayd...
Кто ходил на таком, прошу поделиться опытом и впечатлениями!

Shmalev, Нажимаете: снаряга. Потом сверху справа жмёте, поиск в этом разделе форума. Набираете Лагуна-440. И вам вывалятся, все упоминания о нем. Можно нажать искать на форуме. Тогда поиск будет по всем разделам.

Для меня лучший чисто надуваст для матрасных рек и озер.
Моментальная сборка разборка. 120 баул лежит на корме с запасом.
Сит-он-топ, но некое подобие кокпита есть. На палубе спокойно лежит бутылка с водой, навигатор, прочая мелочь.
Ее не заливает и не сдувает больше, чем обычные надувасты, а против ветра идет лучше всех надувных.
У меня есть чувство, что хорошо до 90кг гребца, но это не точно.
Кажется, теперь два клапана, что безопаснее, это по новым фото, точно не знаю.
Высоко стоит над водой. Если ставить высокую сидушку, будет немного килючий, для гладкой воды терпимо; немного длиннее весло, у меня на 3см.
Ход близок к Шуе-1. Выбирал бы между ними.

# цитата Dersu:
Для меня лучший чисто надуваст для матрасных рек и озер.

Сит он топ предполагает полное отсуствие защиты от ветра, т.е. если погода не очень будет свежо в нем... А если мы берем большие реки/озера, для которых эта лодка и предназначена в первую очередь, то рано или поздно (скорее всего рано) попадешь в холодный ветер.

Сильного ветра стараюсь избегать. Но случается.
Просто не знаю, какому надувасту будет на ветру лучше. Скорее, опен-декам будет хуже.

# цитата Shmalev:
Кто ходил на таком, прошу поделиться опытом и впечатлениями!

zindolog.blogspot.com/2021/0...

# цитата ZindOlog:
zindolog.blogspot.com/2021/0...

Мне только кажется, что весит не 13кг. На сайте ВВ 10.3кг
У меня сап-борд заявлен 12кг. Лагуна явно легче. И компактнее сворачивается.

Спасибо! Кажется, мне подходит! ))

# цитата Shmalev:
мне подходит

Обрати, пожалуйста, внимание:

цитата:
или не хотите сидеть "жопой на уровне пяток"

Это довольно серьёзное ограничение, на самом деле… нам уже не по 20 лет, ежели что ;)

А чем этот агрегат лучше сапборда тех же размеров? Может проще какой нордик райд дискавери прикупить и сидушку к нему? В итоге будет менее килючий агрегат с той же скоростью и лучшей ветроустойчивостью (за счет более низкого профиля).

# цитата kolemik:
# цитата Shmalev:
мне подходит

Обрати, пожалуйста, внимание:
цитата:
или не хотите сидеть "жопой на уровне пяток"

Это довольно серьёзное ограничение, на самом деле… нам уже не по 20 лет, ежели что ;)

Надо пробовать самому. Лично меня спина и нога гораздо меньше беспокоят в Спектре, чем в Гарпуне 4.5.

# цитата engine:
А чем этот агрегат лучше сапборда тех же размеров?

Плюс-минус. Если есть желание использовать две техники гребли, то сап, конечно.
Только под каячную не уверен, что лучше, скорее Лагуна.
Легче, компактнее, обычный насос с трехминутным накачиванием.
Под веслом похоже. Да, на Лагуне посадка выше, некоторые особенности в связи с этим. Здесь уж кому какая степень остойчивости необходима, сложно судить. Подкладываю 6см пенопопы. Терпимо, привык. Выше уже нет.

# цитата engine:
А чем этот агрегат лучше сапборда тех же размеров? Может проще какой нордик райд дискавери прикупить и сидушку к нему? В итоге будет менее килючий агрегат с той же скоростью и лучшей ветроустойчивостью (за счет более низкого профиля).

Таки да, согласен, хотя не пробовал, но видал и впечатлён. При этом это "два в одном" )))

# цитата Dersu:
Только под каячную не уверен, что лучше, скорее Лагуна.

Под "каячную" как раз САП удобнее - уже и ниже ЦТ

# цитата Dersu:
Легче, компактнее, обычный насос с трехминутным накачиванием.

Угу, и это повод ломать голову )))

# цитата ZindOlog:
# цитата Dersu:
Только под каячную не уверен, что лучше, скорее Лагуна.
Под "каячную" как раз САП удобнее - уже и ниже ЦТ

Под греблю да. Я в итоге и предпочел. Для туризма, отдыха на воде не обязательно. Даже просто мякенькая палуба против жесткой.

Кстати, Нордик выкатил два новых сап в 15м размере. Подробно не знаю. В варианте два в одном присмотрелся бы. Мне 14й уже кажется коротким. Только что, опять же, лишний вес, объем.
youtu.be/gll80WWMuNo?si=wKor...

[quote]# цитата engine:
А чем этот агрегат лучше сапборда тех же размеров?[/quote

Лагуна красивее доски! )))

# цитата kolemik:
Обрати, пожалуйста, внимание:
цитата:
или не хотите сидеть "жопой на уровне пяток"

Это довольно серьёзное ограничение, на самом деле… нам уже не по 20 лет, ежели что ;)

Миш, Вася на К-Спорт ходил, так что он это понимает, я уверен.

# цитата evgen_tmb:
Лагуна красивее доски! )))

Это "шашечки"

Справеливости ради, пятки ниже (минус толщина сиденья и глубина реданов). А на сиденье всегда можно подложить еще 2-5 см.

# цитата ZindOlog:
При этом это "два в одном" )))

Лагуна - одной ногой SUP. Уже логичнее и второй ногой туда встать) Сразу открывается большой выбор размеров и вариантов посадки.

# цитата ZindOlog:
Таки да, согласен, хотя не пробовал, но видал и впечатлён. При этом это "два в одном" )))

Я периодически думаю в сторону сит-он-топ каяка. Мне чисто умозрительно показалось, что Лагуну должно меньше заливать волной, а САП зато жёстче за счёт высокого давления (но и накачивать его сложнее, и массогабариты в сложенном виде больше при прочих равных). Кроме того, Лагуна - законченный продукт, а сидячий САП надо делать самому.

На 440 Лагуне не ходил, но немало плавали вдвоём или семьей на 540 лодке. Около 1000 км соленой воды вдоль берега и чутка речек.
В целом приятная штука под наши нужды.
Ключевое: компактная, довольно быстрая, без каркаса, комфортная для длинного перехода без высадки на берег, очень круто всходит на волну носом, хорошо грузится.
Мне кажется (умозрительно), что сап будет хуже чеп Лагуна всходить на волну (он жестче и иной профиль носа).
Из минусов Лагуны:
- плохая (мое мнение) форма кормы (волна сзади это боль). Возможно частично лечится большим скэгом.
- высоковат баланс (на волне работа в упорах стангвится важна).
- не любит большой груз (см баланс). Большой это 30 литров воды, в дополнение к обычному набору, например.
- могла бы быть чуть уже и чуть быстрее (ценой небольшой части устойчивости)
- очевидно требует сухой гидры или подобного на традиционных водоемах в прохладную погоду (ветренно, мокро)

Как пользователь 440 и 540 скажу:
1. Очень требовытельна у накачиванию. Чуть сдуется уже без скорости.
2. Лучше всего идет по гладкой воде. При волнении не так быстра.
3. Не любит много груза. Как то на паводковой Тарусе, максимум 2--- отдали на другую лодку объемный 120 литровый герм. Очень неуютно было.
4. Совсем не для порогов. На волне очень нужны бедерные упоры.

# цитата Gorn:
... сап будет хуже чеп Лагуна всходить на волну (он жестче и иной профиль носа).

SUPboard'ы очень разные как по форма носа, так и по его профилю. Если задаться целью, можно подобрать именно по параметру всхожести в волну.

Хотя в норме любой SUPboard по своей изначальной задумке легко подстраивается под подобные условия: отошёл полшага к корме - изменился вход в волну, чуток вперёд переступил - курсовая устойчивость изменилась и т.п.

Я может быть мало сапов видел, но профиль носа везде относительно Лагуны плоский. То есть в волну будет сильнее утыкаться при прочих равных.
Эффект утыкания в волну чувствуется и на китайском аэрдек каяке, у которого нос вроде нормальный, но там в основном из за общей жесткости (еще жестче чем сап).
Очевидно для однушки 440 опыт двухместной Лагуны не полностью релевантен, но там отплыв вдвоем-втроем положение не поменяешь. Вещи, вода и т.д.
На берегу при укладке вещей немного иначе разместить сидения можно.
Не знаю, насколько можно смешаться по ходу на сапе однушке с загрузкой хотя бы дней на 5, биваком и тд.
Наверное можно, но не в рамках каячной посадки.

# цитата Gorn:
Не знаю, насколько можно смешаться по ходу на сапе однушке ...

Особенность SUPboard'ов, что они в принципе однушки - что при стандарте 12.6’ (384 см), что при 14’ (427 см). Двушки встречаются, конечно, но это редкий нетипичный вариант, и не всегда отличия за счёт длины (точнее, они всегда за счёт уширения SUPboard'а до перехода в "баржу"...)

... с загрузкой хотя бы дней на 5, биваком и тд. Наверное можно, но не в рамках каячной посадки

Кстати да, Вы правы: если нагрузить SUPboard увесистыми гермами на носу и корме, то смещения гребца перестанут влиять на его поведение: доска станет реагировать на них предельно вяло, если вообще будет - хоть стоя греби, хоть сидя.

Я согласен, что типичный сап однушка и что барж полно. В тоже время рынок довольно бодро растет и встречаются и такие штуки:
aquamarina.com.ru/product/su...
Вполне себе семейный крейсер и не то чтобы медленный. Хотя как раз он, за счет длины, может часть волн игнорировать, инвариантно от формы носа)

Загрузка очевидно везде влияет.
На сит он зе топах наверное сильнее прочего.
Лагуна 540 втроем с вещами и она же в одиночестве - абсолютно разные в поведении лодки.

Похоже, в том сезоне я не попадал в сильный ветер , когда ходил сидя на сап-борде. Точнее, на Волге, самое неприятное, когда ветер против течения. Поднимаются невысокие но злые короткие волны. Так себе удовольствие сидя на доске.
Против ветра разгруженный нос плюхает по волнам, аналогично КСпорту. Не подпрыгивает, но и с небольшой амплитудой прям звонко шлепает, палубу заливает. Правда, при этом идет, не упирается.
По ветру нос зарывается в воду, стоит чуть приложиться. Если только неспешно рулить.
Сравнительно на Лагуне, при таких условиях, чувствовал себя увереннее. Против ветра она меньше прыгает, немного режет волну. Ее не заливает. Носик не зарывается.
Не знаю, как сАперы ходят в таких условиях. Возможно смещаются на корму, нос. Может как помогает.
При боковом ветре получше. Тянет конечно, но не прям явно, курс можно держать. Только что болтает, надо балансировать.

# цитата VORON:
а сидячий САП надо делать самому.

Не, дофига и давно уже вариантов "все включено", но не знаю как там с "фирменностью" в этих вариантах. Но с другой стороны - приделать пяточники (ВВ продает и Мерман) и полукольца для спинкосидухи (от Ермака) - это просто

# цитата Dersu:
Сравнительно на Лагуне, при таких условиях, чувствовал себя увереннее.

Скоро будет еще "увереннее" вариант. Вернее ломово-уверенный. Прототипы есть, идут доводки )))