Уже провели. Как правильно заметила Эмма, тест проведен некорректно. Ножки мешают и их надо снимать.
Если тест покажет высокий КПД горелки внутри радиатора, то ножки надо укорачивать по длине или пилить кольцо радиатора.

цитата DICOM:
Как правильно заметила Эмма, тест проведен некорректно.

Ну второй-то норм, нет?

цитата Ali:
смотрите: Fire-Maple Россия утверждает, что
цитата: если Вы ..., будете размещать горелку в дно, то этот котелок не будет ничем практически отличаться от обычного котелка без системы теплообмена.

Это утверждение мне кажется не очень логичным. И не подтверждается измерениями.
Но вот в том, что ВСЕ производители котелков с радиаторами подразумевают их установку на горелку кольцом, мне почему-то очевидно. хотя бы потому, что при установке горелки внутрь кольца котелок будет неустойчив. Довольно часто (у меня чайник такой) кольцо имеет столь большую ширину, что почти никакая горелка внутрь и не влезет.

Вот смотрю я на ваше обсуждение..... уже много времени.
Смущает одно, в комбинации горелка + котелок.
А именно,
меня когда-то учили на сварщика (я им не работаю, но на даче приходится что-либо сварить) что максимальная температура пламени на его конце.
Так вот, все горелки работают на противоположном принципе. Раскажите почему? Ради небольшого экмперимента, поставил на лапки горелки два люминиевых колечка общей высотой 20 мм, время на кипение тог же объёма воды (800мл) сократилось на 10...12 %
Я чёто не так сделал?

цитата ValeryLK:
Ради небольшого экмперимента, поставил на лапки горелки два люминиевых колечка общей высотой 20 мм, время на кипение тог же объёма воды (800мл) сократилось на 10...12 %

Подобный эксперимент описал в сообщении 75. Эффект получился обратный и это летом в гараже, без ветра.
Опоры выгибал из 200 мм гвоздей и как помню, тестов проводил довольно много. Шаг по высоте составлял по нескольку миллиметров, котелок стандартный из комплекта примуса.
Может все сильно зависит от сочетания диаметра венчика горелки, формы пламени и диаметра котелка?
На мой взгляд, объем воды необходимо увеличивать максимально, насколько позволяет котелок. Иначе ошибка измерения веса израсходованного топлива, может быть выше разницы по КПД системы.

цитата Капитан-фотограф:
Но вот в том, что ВСЕ производители котелков с радиаторами подразумевают их установку на горелку кольцом, мне почему-то очевидно.

У производителя разве есть выбор? Есть доказанный эффект радиаторной посуды, имеется спрос покупателей на нее, можно сделать бизнес.
Как бы Вы спроектировали данную посуду максимально просто, не зная какую горелку будет использовать покупатель?

цитата DICOM:
Можно еще спросить у brds, они как раз брали два радиаторных котелка с мультитопливными горелками Primus в поездку на Камчатку. Интересно, на кольцо ставили или резали их?

И мультитопливные, и 10 лет газовые горелки (у меня радиаторные кастрюли 2,1 и 2,9 л с начала 2011 г) всегда ставили на кольцо, поскольку на дно не встают, а лапки не резали.

цитата Капитан-фотограф:
Это утверждение мне кажется не очень логичным. И не подтверждается измерениями.

И мне. Впрочем, как и другие утверждения на Fire-Maple Россия.

цитата ValeryLK:
меня когда-то учили на сварщика (я им не работаю, но на даче приходится что-либо сварить) что максимальная температура пламени на его конце.

Я тоже иногда варю. Возможно мы по разному понимаем, что есть кончик пламени.
Максимальная температура в конце зоны восстановления нормального пламени( на третьем мундштуке миллиметра 2-3 от конца ядра).
Но это не важно
Цель сварки - быстро расплавить маленькую сварочную ванну, минимально нагрев окружающий шов метал. Все остальные параметры, в.т.ч высокий КПД(перенос теплоты сгорания в металл), составляющий для ацетиленовой сварки стали средней толщины где-тостали 20%, важны, но вторичны.
Нам с нашими котелками и горелками не нужно получать хороший и прочный шов, а требуется кипятить воду с минимальным расходом топлива. Тут становится критически важно сколько тепла улетает с продуктами горения( 80% для сварки, 50% для обычной конфорки, 25% для радиаторной, 4% у промышленных водогрейных котлов).

Провел экспресс тест.
Котелок 3 литра, вода 2.5 литра, температура воды +17С, доводилась до бурного кипения + время закрытия вентиля. Старт горячий, прогревалась газом.
1- время 9-08, 26 грамм, 80 качков.
2- время 6-47, 27 грамм, 90 качков
Высота от венчика горелки до дна котелка 16 и 32 мм соответственно, измерял штангелем, возможна ошибка +/- 1 мм, топлива в бутылке было немного.
Результаты теста показывают, что разницы в расходе топлива, от расположения котелка на дне или кольце, нет. В эксперименте не учитывался теплоотвод и экранирование пламени ножками от дна и кольца котелка.
Предполагаю, что при установке котелка на кольцо, при ветре, КПД системы резко снизится, потребуется экран, риск пролития котелка (большого диаметра) возрастает из-за его неустойчивости на ножках.
Буду устанавливать котелок на горелку, как раньше, на ее дно.

Не совсем понял по картинке, что это за горелка?
И что за "качки"?
На чём собственно стоит котелок?
И почему при столь различном времени такое одинаковое количество газа?

PS
Отделил таки в отдельную тему из "Хитростей и самоделок".

цитата ValeryLK:
Вот смотрю я на ваше обсуждение..... уже много времени.

Смотреть не надо, надо участвовать

цитата ValeryLK:
Ради небольшого экмперимента, поставил на лапки горелки два люминиевых колечка общей высотой 20 мм, время на кипение тог же объёма воды (800мл) сократилось на 10...12 %

Это интереснее. Но многое осталось непонятным. Что за горелка? Что за котелок? Есть ли у него радиатор? Какой диаметр дна? Наука требует точности (А искусство - фоток )

цитата Капитан-фотограф:
Не совсем понял по картинке, что это за горелка?
И что за "качки"?
На чём собственно стоит котелок?
И почему при столь различном времени такое одинаковое количество газа?

- Nova
- насоса
- висит на цепочке
- почему собственно, при разном времени работы горелки, расход топлива на кипячение одного объема жидкости, должен быть существенно разный?

цитата Капитан-фотограф:
Это интереснее. Но многое осталось непонятным. Что за горелка? Что за котелок? Есть ли у него радиатор? Какой диаметр дна? Наука требует точности (А искусство - фоток )

Горелка самая лёгкая, титановая, BRS (нет?)Котелок самый обычный люминий на 1 литр с крышкой, 115 мм. Водичка - колодезная. Горелка не на самую мощность.

Не совсем понимаю зачем кипятить 3 литра на газе, но наверное иногда это нужно.
Поскольку больше чем в троём на газе не хожу, беру мрсишный дивайс на 2.2 литра с радиатором. Беру только из-за того, что в него много чего прячется.

А когда хожу один (это, как многие знают здесь, моё основное состояние в походе) воды более 900 мл за раз не кипячу. На этой самой горелочке вода закипает за 4 минуты в среднем. Сразу делаешь (суп, кашу или прочуюю еду в термосе); вторую половину на чай-кофе.

цитата DICOM:
почему собственно, при разном времени работы горелки, расход топлива на кипячение одного объема жидкости, должен быть существенно разный?

Чтобы получить достоверную однопараметрическую зависимость утилизации тепла водой в системе горелка-котелок- атмосфера при фиксированном расходе газа и переменном расстоянии пламя-дно.

DICOM, понял, у вас бензиновая горелка.
Похоже, время закипания в ней вообще не показатель.
Потому что можно накачать сильно разное давление, и мощность зависит от этого.
С газовой проще - достаточно взять полный баллон и открыть крантик на полную.

цитата ValeryLK:
Котелок самый обычный люминий на 1 литр с крышкой

Тогда это сейчас не совсем в тему. Мы обсуждали, ставить ли РАДИАТОРНЫЙ котелок на горелку радиатором или дном.

Высоту установки простого котелка... интересно конечно поварьировать... Но на практике её особо не выберешь - она определяется высотой лапок горелки. Если только к ним что-то самому приваривать... Но мне удивительно, что производитель горелки так лоханулся с их высотой, что подкладывание шайбочек снижает расход газа аж на 10%.

цитата ValeryLK:
поставил на лапки горелки два люминиевых колечка общей высотой 20 мм,

Какой диаметр, приблизительно по краю лапок ?

цитата Капитан-фотограф:
Но мне удивительно, что производитель горелки так лоханулся с их высотой, что подкладывание шайбочек снижает расход газа аж на 10%.

Может быть диаметр котелка дает вариации > 10%. Больше, меньше радиальная составляющая скорости потока -- больше тепла улетает, не взаимодействуя с боковой стенкой посуды. Первый производитель мог ориентироваться на кружку 450мл, проектируя горелку, а остальные просто стянули.


ЗЫ

цитата Капитан-фотограф:
Тогда это сейчас не совсем в тему. Мы обсуждали, ставить ли РАДИАТОРНЫЙ котелок на горелку радиатором или дном.

Согласен.
Но, газодинамика не менее важна и в случае радиатора.

Сейчас собирал горелку и обнаружил, что иголка не перемещается, ни встряхиванием горелки, ни магнитом. Разобрал, внутри много нагара. При этом горелка до теста была абсолютно чистая. Топливо использовалось Калоша от SOLINS, купленное за кучу денег. Не понимаю, как такое может быть? Бензин вроде не паленый, приобретал в магазине. Раньше покупал Вершину Питерскую, промываю в нем платы. Но откуда нагар при сгорании всего 75 см3 топлива?!

цитата DICOM:
Но откуда нагар при сгорании всего 75 см3 топлива?!

Двухстороннее штормовое воспаление канала ))