цитата ZindOlog:
2.5 кила для велика это много?

ZindOlog, проблеммммма на велике не в весе а в объеме. И конечно если нет багажника и разгрузочных сумок.....то беда. Про Тайгу 280 могу сказать......что расположение велика позади мне удобней......и по совокупности гребли-посадке тоже приятней. И если велик то и лодку можно взять подлиней и не париться. Если собирать груп-сет с нуля, велик-лодка, то это одно......а если оптимизировать снарягу уже имеющуюся то здесь кто на что горазд. Нет смысла облегчать веловодинг......если только под ТТХ лодки грузоподъемность. Я говорю про нормальный боевой велосипед......
Вот однодневный сплав....и все необходимое с перекусом в сумке.....сверху Тайга 280

цитата объект 092:
проблеммммма на велике не в весе а в объеме.

В весе тоже, перегруженный велик совсем нездорово. Боишься за спицы и обода, да и ехать тяжело и медленно. Начинается история с размещением части снаряги середи, что бы хоть немного разгрузить заднее колесо.

По умолчинию применяется байкпак с багажником, ето если мы говорим о групсете в удовольствие. Если из того что есть под рукой и грузим на один багажник......то я тобой согласен.....но с оговорками. Про нагрузку и легкость хода---не надо применять ашанбайк. Я с 30 кг на багажнике в меру скакаю по пересеченке.....30 кг это скока снаряги??? А к чему все это......к тому что больше требования к обьему чем к весу лодки снаряги.

цитата объект 092:
не надо применять ашанбайк.

Не надо, только от влияния дополнительных 20 кг на заднем колесе никакой самой крутой велик не спасет.

цитата Lekka:
В весе тоже, перегруженный велик совсем нездорово

над просто велобагажник типа штаны брать и мелкорюкзак на спину для оперативных грузов - мы так до копенгагена допилили на сликах 1.75 (правда не простых - швальбе марафон двуслойных) причем ни разу не пробившись ) веса было с 10 пакрафтов на колесе)

Lekka, а кто мешает разгрузить багажник? Отсутсвие сумочек....так это другой разговор. У нас как всегда две крайности баржа и пакрафт Я не езжу по шоссе не мое, а по пересеченке вы едите по зоне своего комфорта 5- 15км в час. Какая здесь скорость? А чтоб еще и погонять на велике я и взял в свое время байкпак чтоб вес разнести по раме. В моем понимании веловодный поход ето пересеченка и река а не шоссе скорость река.

цитата объект 092:
кто мешает разгрузить багажник

Никто, это к тому, что вес тоже роляет, придется заняться развесовкой вела сумочками. Обьем да, критичнее.

цитата Jam77:
велобагажник типа штаны

Он понижает центр тяжести, но не снимает нагрузку с заднего колеса. Я себе еще багажник спереди навесил, стало лучше. Но все равно на каждой кочке страшно за обод .

Шоу пакрафтов - шутка!

но скоро пакрафты переродятся в такие суда )))))))))) ТТ поможет.

www.rtr.spb.ru/vesti_spb/new...

на Плезиозавре мы с директором заняли второе место.

цитата Lekka:
но не снимает нагрузку с заднего колеса.

а кто мешает поставить крепкие спицы и усиленный обод и усиленную втулку.....цена? Ну если вы можете купить не дешман натурель пакрафт то что мешает разориться на велик??? Другое дело что все надо вогнать в логистику Москвы.......мне ето не грозит....и постоять в тамбуре эльки мне не проблема.

цитата объект 092:
крепкие спицы и усиленный обод и усиленную втулку

Усиленный обод маст хэв, со спицами сложнее всего, по хорошшему на складничке хорошо бы колесо от bmx поставить, но вроде оно не дружит с касетой... Думаю пересилить себя и заставить покатать с пересадками на фэте, для избегания метро.

цитата Lekka:
от влияния дополнительных 20 кг на заднем колесе никакой самой крутой велик не спасет.

А кто то еще помнит..? Как 50 лет назад. Когда велик был один на весь двор. Пацаны втроем на одном велике (один крутит педали, другой на раме, третий на багажнике), гоняли на речку купаться, в лес по грибы, да и просто за приключениями. Как выправляли "восьмерки" на ободе в поле на коленке. Методом подтяжки и отпускания спиц. Да летом с велика вообще не слезали от рассвета до заката. Как чуть позже, катали на раме девушек по вечерней зорьке. И самое главное при этом...Было суметь, выбрать место помягШе И как бы случайно с этого велика упасть. Эх.... Было время

А сейчас что..? Проблема... Выдержит ли "байк" с титановой рамой и колесами из магниваего сплава. Помимо самого "райдера"... Еще и пакрафт в 5 кг. Нет наверное не выдержит. Надо уложиться в 3 кг.

цитата EvgenyMan:
Выдержит ли "байк" с титановой рамой и колесами из магниваего сплава. Помимо самого "райдера"... Еще и пакрафт в 5 кг. Нет наверное не выдержит. Надо уложиться в 3 кг.

Ну а кирпичевоз ваще трэш!

цитата ZindOlog:
Ну, судя по фото и видео, ребята полазили повзрослому, поэтому дыры не неожиданны.

Мы (Сева, Искандер, я) тоже периодически лазием не по деццки, и при этом у моих птичек ни одной пробоины за 3,5 года. У Севы за это же время 3 или 4 мелких дырочки в днище на безводной Пшехашхе, у Искандера за 4,5 года одна пробоина в днище по неаккуратрости. Так что для меня в сравнении с Каржаевскими пакрафтами такое обилие небольших повреждений лишнее подтверждение, что односторонний ТПУ намного лучше двухстороннего. Ну и, возможно, сам материал птичек хорошего качества, а не дешевка.

цитата ZindOlog:
Аднака я понимаю, что Тайгу-280 можно раз в десять мучить круче и ей ничего не будет. Или микро-Щуку (там была такая).

А полиэтилен в тыщу. Но речь идет про пакрафты.

цитата brds:
такое обилие небольших повреждений лишнее подтверждение, что односторонний ТПУ намного лучше двухстороннего.

По последним ссылкам уже обсуждаются пакрафты из одностороннего ТПУ. Вернее, из смеси одного и другого.

Скорее, имеет значение огромная прочность дна каржаевских лодок и то, что оно приклеено с заходом на баллоны, причём не только снаружи, но и внутрь. Меньше ширина свободного дна - меньше провисание дна вниз, меньше шансов его повредить...

цитата ZindOlog:
Аднака я понимаю, что Тайгу-280 можно раз в десять мучить круче и ей ничего не будет.

У Тайги-280 и Т-хх лодок даже несколько избыточный запас прочности/износостойкости материалов.
Тряпку всюду (включая баллоны, если это технологически возможно) можно было бы сделать тоньше, а швы - получше, выкинуть молнии для одноместных судов и получить облегченную модель - аналог BAK raft / Drakar.

PS. Разумеется это имеет смысл только для одноместных лодок.

Бортами регулярно натыкаемся на ветки, в том числе и обломанные, встречаются и еловые. Сучки ломаются, лодка нет. Похоже, что у Каржаева рулит и дно, и борта.

цитата brds:
Так что для меня в сравнении с Каржаевскими пакрафтами такое обилие небольших повреждений лишнее подтверждение, что односторонний ТПУ намного лучше двухстороннего.

Ну это наверное уже постулат (если у них двухсторонка). Согласный. Правда бывают "талантливые" люди. Но мне эти такими не показались. Дело таки в материале скорее да.

цитата brds:
Но речь идет про пакрафты.

Я не оспариваю, я сравниваю. В данном случае конкретно про лисапед и +2.5 кила при десятикратном запасе прочности.

цитата tarle:
Тряпку всюду (включая баллоны, если это технологически возможно) можно было бы сделать тоньше,

Нееее. Это совсем другие материалы, и другие цены. Только как спецзаказ один в год в авгуте. В конце. И то, если попасть под хорошее настроение в понедельник утром
А молнии это +грамм 200. Зато удобства куча. Для производства и любителейлазать внутрь лодки и повынимать и посушить баллоны "правильно" )

цитата ZindOlog:
Ну это наверное уже постулат (если у них двухсторонка).

Некоторые до сих пор уверяют, что материалы равнозначны.
С другой стороны, помню о 2-х случаях проблем с Тритоновскими паками - где-то на Урале 3 года назад кто-то схватил дырочку на камнях чуть выше защиты и друг Искандера хорошо так порвал на сучке Кроссривер. Получалось, то ли народу везло, то ли ходили широкое и простое и с сучками не встречались, то ли просто не писали или писали, где я не читаю. А тут почти одновременно из 2-х разных источников.

цитата tarle:
Тайги-280 и Т-хх лодок даже несколько избыточный запас прочности/износостойкости материалов.
Тряпку всюду (включая баллоны, если это технологически возможно) можно было бы сделать тоньше, а швы -

Ткань потоньше - это сложнее. Сейчас там стоит или 600-ка или 900-ка.
Но даже с такой тканью склонность к тому что ползет ткань.
Если ставить 420 или 240 (вообще не реальность) расползется ткань в швах.

Если только не через усиление.