Доброго Всем !

Ну начну с того, что я водо-чайник, хотя в туризме не новичек, вело - лет 15, частично пеше.
Всё конечно сводиться к выбору байдарки, но камнем приткновения стал вопрос вынесенный в название темы.
Исходные дынные: я - 108/182, жена 165/70, возможно второй человек не жена и побольше
Ореол обитания, г. Кириши(Лен.обл.), соответственно река Волхов, и дача, с доступом к воде, прям на р. Влоя, которя впадает в Волхов вниз по течению Волхова от Киришей километров 20
Мысли, начать хотя бы с нового сезона плавать, а не ездить на дачу, исследовать р. Влоя, Оломна, Черная, Пчёвжа, Тигода, это из того что рядом, ну и может в сезон что-то замутить дней на 7-10, типа на Валдая по кругу, да мало ли.

Ну поскольку я человек относительно дотошный, то естественно, почитал форумы, походил по сайтам производителей, этот форум показался самым адекватным, потому собственно эта тема здесь.
Для себя вроде определился с типом, моноболонник, 2+, с кильсоном, без самоотлива, весом желательно хотя бы до 20кг.
Смотрел Шую +(Тритон), Варяг- 480, 540(ВВ), Вегу - 2,3(ТТ) и Викинг, Гарпун 4,7 (Акваграфики)
Шуя не понравилась весом и схемой сборки, Варяг - 480 вроде маленький, а 540 уже тяжелый, Вега - ХЗ, просто не впечатлила, субъективно, остановился пока на Акваграфике.
Может я конечно и ошибаюсь, вполне готов послушать грамотные советы и по выбору.
Ещё + в пользу АкваГрафики лично для меня, относительно недалеко до Питера, случись чего, поламайся чего, всегда можно съездить - докупить, ну или байдарку целиком в ремонт свезти.

И таки Нет, я не Засланный Казачёк, просто так получилось

Ну, как писал выше, дотошный я, нашел у друзей и Гарпун и Викинг 4,7, собрали, посидел в обоих, на обоих местах. Гарпун таки тесноват мне даже сзади, а спереди он откровенно тесный, Викинг попросторнее и спереди в том числе, собственно спереди мне терпимо даже. Но это старая модель Викинга.
Далее, не успокоившись, поехал я в Питер, в саму Акваграфику, на нового Викинга посмотреть, ну и на производство заодно получилось. Показывал байдарку сам Михайлов, мелкие но приятные изменения от старой версии таки есть, Герморюкзак упаковочный, крепление лямок по высоте сделано по другому, более продуманно, на герму наклеена лесенка из ПВХ, и крепление уже к ней на нужной высоте. Штатно появились спинки, такие же, как на Гарпуне 4,7 с креплением к баллонам и оттяжками за деку сзади(на грузовом месте креплений нет), по дну лодки наклеенны петли для киля, чтоб не гулял и не смешался(в старом этого нет) ну и замок на кильсоне щаз новый, как на Гарпуне 4,7, не с "шариком" на торце и гуляет субъективно меньше.
И соответствнно, под заказ они без проблем делают Викинг 4,7 открытый, хоть с уключинами Спросил у того же Михайлова свой вопрос - Открытая дека vs Закрытая ? Он таки советует закрытую, если применительно к туризму.

Ну поговорили и чуть отвлеченно, не знаю, насколько тактично это и допустимо на форуме, к весне вроде будет у них и новая лодка 2+ и новый каяк, если можно, могу и мелкие подробности озвучить, но их не много ...
Спросил у него и по поводу того, почему они не делают съёмную деку ? Говорит, что байдарка, это обычно надолго, и все эти липучки через 2-3 года просто уже не работают, а крючки, как правило, начинают ломаться, не держать, ну и не натянешь нормально съёмную деку так, как стоит приклеенная.

Ну и собственно вернёмся к основному вопросу, с учётом того, что выбор пока остановился на Викинге 4,7 - Открытая дека vs Закрытая ?
Субъектино, по чайницки, мне нравятся байдарки с закрытой декой, а
"красивый самолёт и летает красиво" (с)
Плюсы, какие сам, вижу, меньше воды, теплее, наличие штатных спинок, ну и "байдарочнее" что-ли.
Но и плюсы Открытой деки тоже, почитав/покурив вижу, проще садиться/вылазить, лучше грузить, можно развалиться, как хочешь, не ограничиваясь очком, хоть с ногами на баллоны, проще сливать воду.
Ещё байдарка иногда будет выполнять частично утилитарную задачу, переправа за родственниками через реку Волхов метров 500-700, с посадкой двух человек и назад(на машине получается 25км. до ближайшего моста, т.е 50+ в одну сторону), и как я понимаю, тут тоже открытая дека лучше.

Что присоветуете, люди водно-добрые ?

ЗЫ. Или вообще новую байдарку АкваГрафики подождать, она вроде 5,1м. будет ...

ЗЗЫ. Напоследок пару снимков из Акваграфического подвала

цитата HardDen:
Вега - ХЗ, просто не впечатлила

Как она может не впечатлить, если вы даже не сидели в ней

цитата Lesnik:
Как она может не впечатлить

Ну вот лично меня также не впечатлила, хотя я тоже не сидел. :)
Страшненькая и толстая, чисто визуально мне неприятна.

цитата Speleo:
чисто визуально мне неприятна.

А, понятно. Хотя для меня, и с кем я общался она внешне симпатично смотрится (так лодочники говорят которые ее видели на воде). Вот Гарпуны это точно на любителя

Топикпастеру: вам бы попробовать оба вариантов байдарок в ПВД, сами все и поймете. Преимущества и недостатки вы сами указали, просто кому-то они критичны, а кому-то нет, потому и советы разные будут.

Если вкратце: опендек удобнее в загрузке и посадке, клоуздек теплее и менее требователен к одежде. Выбирайте исходя их этого, остальное частности.

Сам весь прошлый год решал тот же вопрос и взял Шую-2. Рассматривал множество вариантов, в "финал" вышли Шуя, Гарпун и Викинг. Но Шуя победила "за явным преимуществом".
1 - матросом ходят иногда крупные дядьки 180х90 и им в носу места не будет вообще.
2 - Викинг собирается чуть медленнее Шуи, но в нем совсем мало места для вещей, в Гарпуне больше, но он собирается в два раза дольше Шуи.
3 - Шуя имеет очень легкий и удобный фартук-липучку, срок жизни которого ...надцать лет (на Легоре и через 6 лет юбка все так же мертво цепляется, а хожу я на нем десятки раз за сезон).
4 - иметь лодку которая может быть и с декой, и без гораздо практичнее. Когда без деки летом идем в поход колесами в воду, то берем все что душе угодно и грузим "вали кулем, потом разберем" (в Легор загрузка вещей в многодневный поход это отдельное искусство).

PS В этом году были совместные походу с Викингом и Гарпуном, которые подтвердили правильность выбора. У Шуи выявлен один недостаток - киль хлипковат по сравнению с лодками от Акваграфики.

цитата HardDen:
с учётом того, что выбор пока остановился на Викинге 4,7...

Вот и правильно. Счастлив с ней уже много лет и всем советую. Как минимум трое советам вняли и тоже меня вроде не ругают. Одному из этих троих я насоветовал открытую. Почему?

1. Он иногда планировал плавать в составе 2 довольно больших мужчин. А даже среднему мужчине в переднем очке этой лодки тесно. Если же очков нет - то можно сесть на любых точках.
2. У него двое мелких детей. В одно центральное очко их посадить трудно, а без очков - легко.
3. Также открытая лодка легче, компактнее с рюкзаке, и к ней нельзя забыть обручи.
4. Дека противопоказана вещевым маньякам. Которые имеют проблемы уместить свой скарб на двоих в 4.7-метровую лодку.
5. Ещё без деки наверное удобнее рыбачить.

Но таки для среднего туриста - полностью согласен с изготовителем - с декой удобнее. Суше, теплее, уютнее. Если надеть юбки, то совсем уютно. Я правда обычно не надеваю, плаваю в водной одежде, но всё равно уютнее. Коленки под декой - уже какие-никакие но упоры. Без деки пришлось бы клеить ремни. И для спинки пришлось бы колхозить крепление. А так - всё уже есть штатное. Да и положить что-нибудь - жпс, карту, фотик - на деку удобно.

Но ещё важнее - безопасность на открытых пространствах. У вас Ладога рядом, да и Финский залив. Залитая лодка без деки - не утонет. Но в незалитой - таки гораздо приятнее и спокойнее.

Что касается Гарпунов, то лично мне они кажутся маленькими. Не внутри - снаружи. Скорее всего, это субъективо, чисто по ощущениям. Но в Викинге мне на большой воде - не страшно. Крейсер! А Гарпун... изящная лодочка. При этом во мне всего 85 кг. Так что я бы на вашем месте нового не ждал. Ну только если вы не страдаете "болезнью Эммы" - когда новизна перевешивает все прочие достоинства :)

цитата Павел 72:
У Шуи выявлен один недостаток - киль хлипковат по сравнению с лодками от Акваграфики.

Все дырки в дне моего Викинга - вокруг центральной распорки, которая не даёт кильсону отыгрывать вверх. На шкуродёрных речках я даже перестал её ставить. У Шуи таких - под каждым сиденьем две. Причём, они неотъемлемые части сидений.

Павел 72,

цитата:
2 - Викинг собирается чуть медленнее Шуи, но в нем совсем мало места для вещей, в Гарпуне больше, но он собирается в два раза дольше Шуи.

Это видимо Ваши измышления? В Викинге надо собирать , только кильсон, вставить распорку у обручи в очки. А теперь возьмите всё железо от Шуи о посмотрите. Места в Викинге тоже хватает, т.е точно не меньше чем в Шуе.
Понравилась Шуя рад за Вас, только не надо говорить за те лодки, в которых ничего не понимаете.

Есть в наличии Викинг 4,7 и Викинг 3,8S, один Викинг 4,7 продал, планирую корабль под моторчик. Жду изобретение Михайлова, но он не любит моторы, поэтому надежд больших у меня нет.
Отмечу использование на реках Ср.Урала.
Викинг с декой. На двоих в поход места более чем достаточно. Троим нет.
Для семейной лодки из 3х человек ждем более длинный вариант.
Если гребун один, а мама выбывает из процесса из за контроля над чадом, нужна лодка с вариабельностью посадки, читай без деки.
Плюс закрытой деки, если нет юбок, вода при гребле не стекает по бортам на одежду, если будет открытый вариант, лучше приклеить фальшборт сверху. Кто использует лодку в порогах, конечно закрытый вариант предпочтительнее. Спинки надо поднимать выше, они низковаты, поэтому герма за спиной решает данную проблему. В этом году на Викинг 3,8S сделал наплывы конусные под спину, использовались правда на 4,7 по Белой, ребята сказали нормально, за исключением, что промокает (были просто сшиты). Если будет сильный ливень, а юбок нет, вода через край очка польется за спину, поэтому тут либо полностью герметично, либо все равно промок. Надеюсь, в новой лодке данная проблема будет устранена и дека поднимется над уровнем моря.
Если походы под моросящим ситом, закрытый вариант. Ливень-кусок полиэтилена на 15-20 мин.
Если Вы наберете с собой вещей, ноги девать некуда, они будут сверху на деке, а Вы будете гордо восседать над лодкой, как орел на вершине Кавказских гор, или наоборот как на диване, степенно подправляя курс веслом, как пультом от телевизора.

На сей день мне видится лодка без деки, как более удобная и практичная в эксплуатации

Если анонс новинки только на весну, дождаться бы.

цитата Валерий В:
Места в Викинге тоже хватает, т.е точно не меньше чем в Шуе.

В викинге таки меньше места, в шуе во первых больше кокпит за счет вертикальных баллонов, а во вторых это таки опендек де факто.

Достаточно ли места или нет зависит наверное все-таки от предпочтений в снаряжении. В Шуе места действительно очень много, взять можно все, даже кемпиновую палатку .

Но лодки таки разные, шуя это в первую очередь строго гладководный крейсер...

Я брал свой В4.7 с прицелом на реки с порогами и озера, поэтому сразу решил что это будет лодка с декой. Бывало, что плавал на ней и один, тогда пересаживался в центральное очко. Загрузка лодки с декой не сильно сложна, ИМХО. Лодка остойчива и можно сверху на деку еще одну герму спокойно закрепить. Но если вы планируете плавать по спокойным рекам, то можно и без деки, здесь несомненно есть свои плюсы. В таком случае вы сами должны решить как вам лично будет удобнее. Например, с декой есть такое неудобство: на ней вода собирается (с весел например), как правило вокруг очка и это постепенно приводит к подтеканию и промоканию. Летом это не проблема, но когда холодно, то таки неприятно. Штатные юбки от этого не спасают. Некоторые колхозят дужки для натяжки деки, чтобы вода скатывалась вниз.

цитата:
У Шуи таких - под каждым сиденьем две

По шкуродерным рекам не ходили, но когда собранные лодки несли к воде, то при примерно одинаково набитых баллонах, Шуя в отличии от Викинга заметно играла. На антистапеле сравнил трубки кильсона, "на глазок" у Викинга стенка на пол миллиметра толще. Ну и возможно, что центральная распорка Викинга дает больше жесткости, чем разнесенные к краям шпангоуты под сидушками в Шуе. В результате когда причаливаешь носом к достаточно крутому берегу киль начинает стонать, чего ни на Гарпуне ни на Викинге не было ни разу. По тому и сделал вывод что киль на Шуе хлипче.

Не читая всего после старттопа, как человек, на днях "пострадавший" в полу-марафоне с элементами льда и ощутивший на своих ногах прелесть ЛЮБИМОГО опендека (а я был на Шуе без бл** фартука!!!) в ноль градусов с ветром, имею теперь вот такое имхо

(а на марафоне был бы уместнее Г45!, который и закрыт изначально и ОСТОЙЧИВЕЕ, что при битве со льдом весьма актуально даже для обученного каякера)

Zindo-тезисы за опендек для простых походов
- теплые сезоны сильно преобладают или снаряга (особенно на ноги), если что, покупается соответствующая
- много рыбалки
- много груза, переделка однушки в двушку, двушки в трешку
- толерантность к воде в лодке (немного выше кильсона - так вообще это ниачем)

Zindo-тезисы за клоуздек для простых походов
- всесезонность в плоть до маньячества в межсезонье, теплолюбие и простая снаряга
- мало рыбалки
- умеренно груза
- нетерпимость к воде в лодке (немного выше кильсона - караул)

Я только одного не понял из стартового поста -

цитата HardDen:
Варяг- 480 (опендек практически) вроде маленький

А вот В4.7 (клоуздек) - норм.
Прошу прояснинить, чего я таки не понял

Закрытая дека для бурной воды. А вам губка в помощь, и не заморачивайтесь.

HardDen, достаточно погрести часок под дождем и вопрос "закроется" сам собой)
Имхо, если Викинг - конечно с декой. Что не влезет, привяжете сверху, а ноги на баллон класть не комильфо в любой лодке. В общем, если нормально помещаетесь в очко, то все остальное не должно волновать.

Во первых, Огромное Спасибо Всем отписавшимся !!!
Ну те кто не успел высказаться - Welcome

Блин, чувствую себя, как на родном ВП - только другом , на котором уже половина сознательной жизни прошла...
Писал, писал длинный пост с ответами, и естественно новыми вопросами и ... "Всё пропало, шеф, всё пропало" , прям как на родном ВП.

Ну чтож, не велика конечно потеря, но таки обидно, попробую теперь маленькими постами с ответами и вопросами, ну и новых вводных добавлю, ибо пока для меня вопрос таки пока остался открытым...

Блин, ещё и цитирование на этой машинке не работает, а дома работало, придётся по старинке через bb код

ZindOlog
Я только одного не понял из стартового поста -

HardDen
Варяг- 480 (опендек практически) вроде маленький

А вот В4.7 (клоуздек) - норм.
Прошу прояснинить, чего я таки не понял

ZindOlog - это ваша картинка, соответственно, это тоже ваше ?
Ну тогда собственно вопросы не совсем ко мне ... с учётом того, что В4.7 тоже может быть опендек, правда онли.
А Варяг-540 уже 22,6 кг., что на 4,7кг. тяжелее Викинга ...
И в 4,7 кг. я спокойно впихну просторную 2-х местную палатку, спальник, коврик.

Павел 72, Lekka, по поводу какой Шуи речь, если именно 2, то мне она кажется меньше, если про Шую + (2+1), гораздо тяжелее

Ещё НЕ явные вводные к вопросу - Открытая дека vs Закрытая ?

Я понимаю, что В 4,7 - универсал, и как и всякий универсал он хуже в узконаправленном применении, т.е. нельзя скрестить шоссер и фэтбайк, а обычный горный велосипед проиграет и там, и там, это уже вполне себе личный опыт, так сказать в проекции ...
НО - В 4,7 более универсален с открытой, или с закрытой декой ?!

Ещё из неявного, чтобы первая лодка не отворотила жену от этого дела, так сказать, если попрёт, то будут и раздельные лодки, и самоотливы или рули/паруса, на пакрафты вот тоже давно смотрю, ну а не попрёт, так Викинг всегда вполне ликвиден.

Тоже в качестве не явной вводной, по снаряге, велик вполне приучает к компактности и разумному весу. Ну естественно не сразу, сначала типа похрен что везти, тыж на велики, потом длинная стадия безумного облегчайзинга, и только потом, поняв что ХТР слаб, сильно лёгкие палатки вполне себе рвутся и ломаются даже у известных Их брендов, ты приходишь, к тому что надо лёгкое, но в меру, и надёжное. На недельный автоном вполне себе пакуемся с женой в 120 литров, (70 + 50 велоштаны), включая еду.

Ещё наверное стоит добавить, что в варианте 2+(2,5), в смысле с детьми лодка использоваться не будет, от слова совсем, дети выросли (и пусть сами думают о Своей лодке, если им это вообще надо), а внуки ещё не настолько подросли.
В варианте Временно 3 - будет, но только чисто утилитарно - переправа за родственниками через реку Волхов метров 500-700, с посадкой двух человек и назад, ну и условно "пляжное" катание Без груза, но таки с возможностью, временно посадить троих.
Основное таки применения, 2 человека плюс груз, и думаю вполне всё распихаю под декой( посмотрел попутно в Аквагафике кормовую герму на 60 литров, она огромна) если плюс штатная герма в середину, думаю вполне всё на двоих влезет даже с пивом (чаны, костровые треноги - давно не моё), ну может мелких гермочек ещё маленько на 10+ для быстро доступа.

Есть ещё и вопросы к Капитан-фотограф, vicom, но чуть позже, а то опять простыню настрочил

У меня Шуя-2, у нее в отличии от Викинга овальные баллоны, что дает прибавку места внутри лодки, расстояние от киля до фартука (который я приобрел отдельно) в центре байдарки раза в полтора больше (измерял обе лодки на стапеле). Викинге надувные сидушки, а в Шуе они крепятся к бортам и под ними литров 20+20 свободного пространства. Отсюда и больший внутренний объём, при меньшей длине.
Хотя некоторые "диванные эксперты" почему то связывают время сборки исключительно с количеством элементов лодки, собирается Шуя быстрее, т.к. дека открытая, не надо через "очки" собирать киль, за время, что на Викинге надувают одну сидушку, в Шуе вщелкиваются все 4 шпангоута. Попробуйте сами и увидие, что собирать Шую дольше 15 минут можно только устраивая перекуры.

цитата HardDen:
не новичек, вело - лет 15, частично пеше.

Ну и не надо тогда учитывать страдания "ветер дует, дождик льёт" применительно к открытым лодкам. У велосипеда деки нет, и ничего.

Но, правда, в лодку с декой можно сесть в обычной повседневной одежде. В опендек, как правило, нельзя. Как минимум, для гребли нужна спортивная синтетика.

цитата HardDen:
Что присоветуете, люди водно-добрые ?

Викинг 4.7 потому и старая модель, что очень удачная.

цитата Капитан-фотограф:
только если вы не страдаете "болезнью Эммы" - когда новизна перевешивает все прочие достоинства :)

Конечно, она перевешивает. Я ж потом некоторое время являюсь главным специалистом по этой лодке. Какие достоинства могут перевесить возможность вещать с умным видом?

цитата Павел 72:
грузим "вали кулем, потом разберем"

Я бы не советовала новичку к этому привыкать - собирать после переворота вещи утомительно, особенно со дна.

цитата Капитан-фотограф:
Все дырки в дне моего Викинга - вокруг центральной распорки, которая не даёт кильсону отыгрывать вверх.

Да и кильсон она же ломает.

цитата HardDen:
В 4,7 более универсален с открытой, или с закрытой декой ?!

С закрытой, так как годится для крутой волны и порогов.

цитата HardDen:
не отворотила жену от этого дела

Вот это вот очень серьезный аргумент в сторону клоуздека. В опендеке и комары кусают, и в дождь и/или холод ноги мерзнут, и ноги эти самые обгорают, и вода с весла летит, и она же грязная под ногами плещется... Мужики щас могут сказать, что это всё фигня (я и сам так считаю), но вот сам разок с этим столкнулся, таки женщинам очень важен комфорт (минуточка сексизма, простите уж ).