Разговорился как-то с хозяином турбазы на тему, что нынче можно купить для пополнения лодочного фонда. Чтобы компактно-сложеное, надувное, дубовое, ремонтопригодное на коленке. Чтобы и по порогам, и по озерам, и по морям. Грузоподъемность побольше, пассивная безопасность хорошая, удобство посадки, транспортировки и еще массу критериев. А главное, недорого. Что посоветуете?

цитата Shtak:
Что посоветуете?

перестать мечтать =))))

(а вообще большинство для таких целей "Викинги" берут)

Shtak, для коммерции нужны нишевые лодки. Из одной лодки коммерцию не сделать, а значит:

цитата Shtak:
по порогам, и по озерам, и по морям

Это минимум две, а лучше три разных лодки.

Для порогов коммерческой лодкой был Ватерфлай долгое время общепризнанным, сейчас появился Экшн от ТаймТриал. Он надёжнее и ещё более предназначен именно под коммерческие сплавы.

По гладкой воде я не подскажу.
Так что сначала определитесь с форматом коммерции, а потом и лодку посоветуют.
Ещё нужно понимать логистику, от неё зависит вес-габарит.
Замечательно, если есть возможность возить пластиковые лодки. Тогда для гладкой воды они окажутся в приоритете.

А я думаю, что подойдут Хатанги.
1.

цитата Shtak:
дубовое

2.

цитата Shtak:
ремонтопригодное на коленке.

3.

цитата Shtak:
пассивная безопасность хорошая,

4.

цитата Shtak:
А главное, недорого.

- на Авито самая популярная лодка. Б/У очень сильно теряют в цене по сравнению с теми же Викингами - можно взять за малые деньги свежую лодку.

цитата Shtak:
Чтобы компактно-сложеное, надувное, дубовое, ремонтопригодное на коленке. Чтобы и по порогам, и по озерам, и по морям. Грузоподъемность побольше, пассивная безопасность хорошая, удобство посадки, транспортировки и еще массу критериев.

Как универсальную лодку , имхо , можно рассматривать серию RS от Рафтсервиса ...: надувное , совершенно непробиваемое , за девять лет ни одного ремонта , грузоподьемность как у танкера , кувырнуть ее нужно оочень постараться , по озерам-морям идет как по рельсам , за счет килеватости дна , неплохо идет под углами к ветру . По порогам , врать не буду , на ней не ходил , но народ Карелию и Кольский вполне ходит . Говорят самоотлив на ней странный ....но на универсальной лодке не может быть все идеально на все случаи жизни ...

Регион - Карелия. Стандартные Шуя, Кереть, Писта и т.п.

цитата погонщик мулов:
можно рассматривать серию RS от Рафтсервиса

Двухслойка. Аналог Скаутов. Ивановская теза, кордура, резиновые баллоны.

цитата дед Мазай:
А я думаю, что подойдут Хатанги

Слабое надувное дно, странные штевни, рыхлая тряпка.

цитата Fuzzballz:
а вообще большинство для таких целей "Викинги" берут

Дорогой. Слабый кильсон.

цитата AI:
Экшн от ТаймТриал

Он слишком короткий для двушки.

Это такой плавный подход к Маэстро?

цитата Shtak:
Двухслойка.

Чем Вас двухслойки пугают ?

цитата Shtak:
Аналог Скаутов

Нет . Аналог "Северянки"

цитата Shtak:
Ивановская теза, кордура, резиновые баллоны.

По правде сказать , я не помню , чья там теза , но за девять лет владения , у меня не было проблем ни с тезой , ни с кордурой , ни с баллонами , ни со швами . Баллоны там , кстати , на выбор : либо резиновые , либо какая то вроде бельгийская ткань , но это было десять лет назад , сейчас может что нить новое появилось ...И эта...баллоны я не вынимал из шкуры ни разу ( вру один раз из любопытства вынул один баллон ) сушил ее просто разложив во всю длинну на чердаке ...

Тогда идеал- пластик. Единственное- собрать для комерции получится не сразу и порыться на просторах интернета, да и прицеп взять и будет счастье.

Плюсов у пластика много, именно для комерции.

Вателфлай вне конкуренции.
Даже по гладкой воде.
Ибо цель проката, это не удовлетворение ВСЕХ хотелок.
Есть лодка, есть водоёв, ну и гребите, главное денег не забудьте заплптить.
В уходе ватерфлай прост как чугунная сковородка.
Безопасность на высоте, а грузоподъёмность - слона можно перевезти.

Кстати, на заказ делались 4х местные ватерфлаи.

Для пластика нужен прицеп. Он тяжелый, как бетонная плита, особенно, когда его клиенты утопили и приходится вылавливать из-под Большого Толля)). У него вечно сломаны сидушки, люки и ручки. В него ничего не влазит, приходится вязать бочки сверху. Он неустойчивый на большой волне, его трудно чинить. Могу еще долго продолжать.

Shtak, так вы знаете БОЛЬШЕ, чем большинство на этом форуме =))) Вам сложно угодить... И прекрасно же понимаете, что нет универсального судна. Действительно остаётся "маэстро"(хоть я его в живую и не видел)

1

Имхо,
1. Для коммерции только монобалон.
2. Оптимальным набором кажется набор в равных пропорциях из надувные лодок с декой и самоотливных опендеков.
3. С декой - Хатанги вне конкуренции по цене / дубовости пока;
4. Опендеки для проката должны быть здоровыми: Катабайды 3/ Ватефлаи 3 - на вкус и цвет. Больше порогов - флай, давать людям мотор - Катабайд.
5. Но все не морочатся и дают на прокат только Пеллы %)

цитата Shtak:
Экшн от ТаймТриал
Он слишком короткий для двушки.

Вот уж не про ТТ лодки эта претензия! Сделают любою длину. А если несколько лодок закажете, то и все прочие габариты.

Рафт с мотором...

Оптимально - Экшн. Сварные швы - это значит, что о всякой подклейке швов при многолетней эксплуатации в хвост и гриву можно будет забыть, сварной шов - вечный.

Отмасштабировать любую длину можно, а если партия больше пары штучек будет, то и любые параметры (длина, ширина, диаметр баллона, цвет и толщина ткани, защита днища и т.п.).

Да и стоимость для байдарки с надувным дном ой какая гуманная.

Shtak,
Если есть какие-то каверзные вопросы по конструкции и технологии - могу ответить.

Согласен. Только монобаллон. Без железа, чисто надувастик. С декой для моря, без деки с самоотливом для порогов. С транцем под мотор для озер. Да, у ТТ практически все есть, только не забыть напомнить про желтые наляпки.

цитата ИВ М450:
Кстати, на заказ делались 4х местные ватерфлаи.

Вот именно такой, взятый напрокат у Жиляева, мы успешно продрали в Ильясовском пороге, да…

Как по-мне, так Щука уделывает всех в коммерции, даже Тайгу. С Тайгой был случай -- люди не умели гермомешок затягивать, дык два планшета в один день похерили, а в щучке есть верхний багажник.

Опять же, заклеить метровый разрыв в ватерфляе, под дождём… а щуку скотчем замотали, каждый километр поддул чутка -- и до стоянки догрёб.

цитата kolemik:
Щука уделывает всех

АКСТИСЬ !!!!

ОПЯТЬ ОНИ !!!!!

Ну и вёсла, конечно, нужны... не фигня какая пластмассовая

цитата Капитан-фотограф:
не фигня какая

Fuzzballz, для достоверности. Непоседы ру много лет их активно используют. Ещё наш достопочтенный дон Кешик использует её больше десяти лет.

цитата Капитан-фотограф:
Ну и вёсла, конечно, нужны... не фигня какая пластмассовая

Ну вот же! Я знал! Я всегда подозревал, что под педантичностью и занудством должно же быть хоть немного чувства юмора и ирония! Еще не все потеряно!

Для коммерции лодка должна быть вместительной ( чайники много лишних вещей берут), дешёвой, ремонтопригодной.

По цене вне конкуренции щуки, налимы, Ермак.

У нас в прокате два безусловных лидера - Хатанга 3 и Щука 3. Кстати по продажам тоже самое...

Щука не вариант.
Она не монобаллонник.
С точки зрения прокатчика Шука это геморой.

Шуя.
Но, у шуи надо ремонтировать набор, хотя и очень редко.

По ТТшным, если все варианты рассмотреть:

Ватерфлай - коммерческая классика. Здоровенный кокпит, остойчивость, управляемость, т.е. "защита от дурака", простая и ремонтопригодная конструкция.
Сейчас на его место Экшн постепенно приходит, более дешёвый и быстрый, но полностью не заместит, я думаю.
Ну а для тех, чтобы было всё красиво, но без экстрима -- Вега.

цитата ИВ М450:
С точки зрения прокатчика Шука это геморой.

Друг мой, я прокатом 10 лет занимаюсь. Были проблемы из-за тонкого дна, т.к. у нас на Урале речки ну очень мелкие. Проклеили дополнительно слоем ПВХ 850 г. Больше проблем нет.
Выше рекламируемые варианты от Таймтриал окупаются в 2 раза дольше, т.к. их ценовая политика рассчитана на мегаоптовиков. Мы, скромные покупатели 10-20 лодок в сезон им не интересны

А Экшн, котороый гораааздо дешевле других ТТшных коммерческих вариантов?
18 т.р. за самоотливной 2-местный каячок - вроде, гуманнее некуда.

Да не нужен он в прокате ни разу! 385 см - смех какой-то! А куда люди будут одеяла и надувные матрасы складывать? Самотлив на Чусовой? Мы за доп. плату его заклеиваем. Страшно оторваны вы от народа :-( Поэтому Щуке 3 (520см если кто не помнит) конкурентов крайне мало. Ермак разве что

snurk, не мне вас учить. но в авто прокате куда активнее берут иномарки, чем жигули 1990-х.... возможно на безрыбье рак -рыба... но я бы по собственной воле на щуке, в поход, да ещё и за деньги .....? УВОЛЬТЕ =)

Это вроде называется отношение к клиенту.

Я вот мясо от своих овец продаю. "Баранина" называется. Знаю как уменьшить себестоимость в ущерб качеству мяса. Зарабатывать буду больше. Но не хочу я говн..м торговать....

цитата Fuzzballz:
Это вроде называется отношение к клиенту.

Дружище, у нас ассортимент вполне приличный. И если клиент выбирает конкретный вариант, отказывать ему никто не будет.

Просто конкретно в этом форуме собраны условно профессионалы. А людям, первый раз идущим на реку на 2 дня нужны совершенно другие вещи. И производители не все это понимают

snurk, я соглашусь, что лодка длинной 385 - явно мало. без вопросов.
но насколько мне известна политика ТТ - они с радостью возьмутся за "удлинение". Ну то есть это не какой то "из ряда вон" проект, а нормальная практика - обговорить с ними заказ и сделать любой длинны лодку, притом без особого ущерба в цене.

Андрей Sonar, я прав ?

цитата Fuzzballz:
Андрей Sonar, я прав ?

Да, с небольшими оговорками.
Есть лодки, которые плохо переживают нештатное изменение размеров. Например, Варвар, баллоны которых делаются из здоровенных кусков ткани хитрой формы.
А вот как раз Аргоны и Экшны с их секторной конструкцией позволяют это делать безболезненно. И по способу изготовления сварные лодки удобнее. Сварочный станок - это как большая швейная машинка, только вместо иголки с ниткой там специальное сопло, подающее горячий воздух + пара роликов, которые соединяют расплавленную ткань.

Вопрос прокатчикам.
Поскольку тут речь идёт о том, что размер Экшна маловат для коммерческой двойки, скажите, какой размер считаете оптимальным? Сделаем, станет серийной.

Что касатется самоотлива -- при заказе можно просто сказать "сделайте без самоотлива", и всё.

цитата snurk:
Друг мой, я прокатом 10 лет занимаюсь. Были проблемы из-за тонкого дна, т.к. у нас на Урале речки ну очень мелкие. Проклеили дополнительно слоем ПВХ 850 г. Больше проблем нет.
Выше рекламируемые варианты от Таймтриал окупаются в 2 раза дольше, т.к. их ценовая политика рассчитана на мегаоптовиков. Мы, скромные покупатели 10-20 лодок в сезон им не интересны

Ну, я не ваш друг.
Я тоже занимаюсь прокатом.
Проклейка днища это вообще рутина проката, я про баллоны. Ремонт монобаллонника проше. Самоотлив естественно заклеен.
Нет никаких швов которые расходятся и их приходится зашивать.
Ватерфлай не надо сушить. Если нет времени можно свернуть сырым и так оставить на какое то время, на ткани Щуки тут же будет плесень.
Нет никаких трубочек с пробками. Нормальные клапана которые, если надо, можно спокойно выкрутить и заменить на месте в пол минуты.

Что касаемо дешевизны, то да, НО "Не гонялся бы поп за дешевизной"
Качественная лодка из качественного матерьяла, это минимум гемора в работе прокатчика, и долговечность.

цитата Андрей Sonar:
Вопрос прокатчикам.
Поскольку тут речь идёт о том, что размер Экшна маловат для коммерческой двойки, скажите, какой размер считаете оптимальным? Сделаем, станет серийной.

Так ведь никто не говорил, что ТаймТриал фуфло. Просто дорого и соответственно долго окупается. А уж такие вещи как Жигули живут в прокате меньше Мерседеса, я прекрасно понимаю, примерно на эту тему диплом писал

Насчет "скажите, какой размер считаете оптимальным? Сделаем, станет серийной" опять к ценам возвращаемся. Вам интересны заказы сотнями, а у нас спрос десятки в лучшем случае. Про вашу маркетинговую поддержку я вообще молчу...

цитата ИВ М450:
Ну, я не ваш друг.

Ну не друг, так не друг, переживу как нибудь

цитата snurk:
маркетинговую поддержку

что не так ???

цитата Fuzzballz:
цитата snurk:
маркетинговую поддержку
что не так ???

Ну я как бы торгую всяческими байдаро-штуками. И по идее производитель хочет продвигать свою продукцию. Компенсация в участии в выставках там, рекламная продукция, то, се... А когда дается минимальная скидка от розницы, плюс сам вкладывайся в рекламу, так зачем такой производитель нужен, есть и более интересные

цитата snurk:
Насчет "скажите, какой размер считаете оптимальным? Сделаем, станет серийной" опять к ценам возвращаемся. Вам интересны заказы сотнями, а у нас спрос десятки в лучшем случае. Про вашу маркетинговую поддержку я вообще молчу...

Тут, наверное, нужно небольшое разъяснение... В Тайм Триале есть отдел маркетинга, планирования, отдел продаж и производственники. Первые - да, оперируют цифрами, и для них могут быть интересны только крупные объёмы. Добиваться каких-то изменений в серийную продукцию через них - не самое эффективное решение. Типичная цепочка работы по новому изделию: клиент обращается к менеджерам, менеджеры фиксируют запросы клиента, обращаются в конструкторский отдел, те дают оценки по возможности изготовления и стоимости, затем менеджеры определяют цену для клиента, и, после согласия клиента заявка на изготовление идёт конструкторам, а те создают документацию для производства, которое потом исполняет все хотелки заказчика.

В то же время, в компании есть люди, в компетенцию которых входит возможность моментально и без всякой волокиты внести изменения в серийную продукцию. Захотят - удлинят/укоротят/расширят/сузят. Не захотят - не будут. Основываются они при этом на свой конструкторский опыт и опыт водника, а также на мнение "фокус-группы" клиентов, которых выбирают для себя сами. При этом финансового вопроса практически не касаются вообще.

Из здесь присутствующих это я и Петров, так что нашему форуму, можно сказать, повезло -- тут из всей армии работников ТТ не менеджеры собрались, а как раз активные разработчики. Так что я не просто так я вопросы про желаемую длину поднял -- я любого коммерсанта-прокатчика считаю своей "фокус-группой" и рад выслушать мнения. :)

На самом деле я даже и не знаю, что запросить. Чтоб как у Хатанги, но дешевле и с буcинками? По моему опыту клиенту нужны огромные лодки за минимальную цену. Чтобы можно было всей толпой с катамарана перебазироваться. Вы мне скажете - это нереально, так я и сам это знаю. Но вот пожелания такие...

Ну и просто так, для статистики производителям. Последнее время в наших краях набирает популярность Ермак 540. Типа папа, мама, 2е детей и все за вменяемые деньги. Предложения клиентам взять что-то более скоростное-управляемое-(сами придумайте что) упираются в бюджет. Как-то так

Ну, что могу сказать.

Вега - быстрая, красивая, вместительная, кокпит чудовищного объёма - но дорого. Дешевле она быть не может, поэтому тут так: кто может позволить себе Вегу - это будет хороший вариант.

Значит, если делать ставку на цену, то это тот самый сварной корпус Аргона/Экшна. Масштабировать можно как угодно, любая длина-ширина-диаметр баллона. Да, оно будет медленнее Веги, но недорого. Аргон - без надувного дна, Экшн - с таковым. Для семейной байдарки я бы точно выбрал надувное донышко - и удобство, и безопасность.

По моим расчётам, розничная стоимость серийного 3-местного Экшна 550 будет около 36к. Не сказал бы, что это много для 3-местки с надувным днищем.

цитата Андрей Sonar:
Для семейной байдарки я бы точно выбрал надувное донышко - и удобство, и безопасность.

Я бы тоже. Но вопрос цены...

Кстати, не знаю как у вас, а в наших краях весь миллион производителей рыбацких лодок пытается переквалифицироваться в байдаро- и катамарано-строители. Соответствено демпинг жуткий, объяснять что правильно клиентам становится очень сложно

цитата Андрей Sonar:
По моим расчётам, розничная стоимость серийного 3-местного Экшна 550 будет около 36к. Не сказал бы, что это много для 3-местки с надувным днищем.

А где на сайте эта информация?

цитата snurk:
Кстати, не знаю как у вас, а в наших краях весь миллион производителей рыбацких лодок пытается переквалифицироваться в байдаро- и катамарано-строители. Соответствено демпинг жуткий, объяснять что правильно клиентам становится очень сложно

О, туда сейчас лезут все кому не лень... только выходит не у всех.
Они думают, что просто уменьшив ширину стандартной рыбацкой "подковы" можно получить хорошую байдарку... :)

цитата snurk:
А где на сайте эта информация?

А на сайте этой информации нет, пока лодка не будет запущена в серию.
Я посчитал стоимость, если эта лодка будет нами сразу выставлена как серийная. Есть у меня такая возможность :)

Если сейчас клиент обратится к менеджерам и скажет "хочу Экшн 3-местный 5.5 м", то вряд ли ему посчитают по тому же алгоритму, т.к. в этом случае, она будет "штучной", а не серийной.

Лодку Пелла в Приозерске сдают за 500руб/сутки.
Если сдавать надувную байдарку вдвое дороже- 1000 р/сутки, то за 30 дней аренды ( реально в год трудно сдавать все лодки в среднем на большее время за год) . Ведь сезон более- менее хорошей погоды не более 60 дней, а лодки сдавать каждый день вряд ли получится! Вот и выходит, что за сезон реально можно получить только 30000руб. Именно по этому коммерческая лодка не должна стоить более 30т.р. и окупаться за первый год.
Дополнительный доход можно получуть от сдачи в аненду другого оборудования: жилетов, касок, палаток, трапиков, тентов, спальников, кострового оборудования.
Я подсчитал примерную стоимость всего оборудования ( кроме лодки) на экипаж из 2чел.- 20...25т.руб.

Цена лодок:
Ермак- 540, 27400руб.,
Щука-3 от 22000 до 28000руб., в зависимости от материала.
Налим-450 ( длина 5.9м) от 17000 до 24000руб., в зависимости от материала.
Пелла-фиорд ( длина 4.3м, ширина 1.4м) 48000руб, но срок коммерческой эксплуатации Пеллы в разы дольше, чем у надувнушки!!!
,

И приведенных выше лодок наиболее подходит для коммерции Ермак-540, но его нужно чуть дорабатывать:
1. Вдоль бортов по всей длинне лодки нужны леи. Чтобы делать об'вязку груза, за леи же можно будет крепить фартук из ткани с пропиткой или резинками поперек перетягивать фартук- полиэтилен.
2. Увеличить в длину кормового и носового штатных фартуков.
3. По верх кормового и носового фартуков приклеить грузовые карманы
( желательно из водонеконицаемой ткани) , такие как на Щуке или на Налиме.