Перенесено отсюда.

цитата erzhavin:
Хотя если ходить в ПВД и палатку вешать снаружи вместе с ковром то может и 45 сойдет.

Ну вот для конкретики берем ПВД в текущие условные -10 (хотя сейчас уже по факту -1, но не суть).

Требуется:
- Палатка (едет снаружи ибо 35л, а не желаемые 45-50)
- Два спальника
- Джетбойл или его аналог
- Баллон газа
- Пуховая жилетка + вторая флиска на всякий случай (хотя можно и обойтись)
- Еда на два дня
- Вода
- Коврик надувной для комфорта (можно не брать)
- Пенка, так как достаточно теплого коврика нет (едет снаружи)
- Термос
- Ботинки, если идем на лыжах с обычными беговыми ботинками, как у меня (надо бы озаботиться другими лыжными ботами что бы не таскать)

В общем и целом это все влезает в 35л со скрипом, в реальные 45 влезет свободно, откуда больший объем?

цитата Lekka:
- Коврик надувной для комфорта (можно не брать)
- Пенка, так как достаточно теплого коврика нет (едет снаружи)

На одной пенке спать в -10?

цитата Lekka:
- Пуховая жилетка + вторая флиска на всякий случай (хотя можно и обойтись)

И это ЕДИНСТВЕННАЯ дополнительная одежда? К тому что надето на тебе во время передвижения НА ЛЫЖАХ? С РЮКЗАКОМ? То есть, пришёл вот ты на лыжах в будущий зимний лагерь, скинул рюк, и остался в чём был? Только жилетку поверх (мокрого) термобелья надел?

цитата Капитан-фотограф:
То есть, пришёл вот ты на лыжах в будущий зимний лагерь, скинул рюк, и остался в чём был?

Да, если одежда нормально подобрана и не совершаешь сверхусилий во время движения то прям мокрым не будешь. Будешь немного влажным, пока организуешь лагерь и костер более менее обсохнешь, завершишь обсыхание у костра. Если хочется комфорта сразу - меняешь флиску на запасную, это дает ощущение сухой одежды, можно догнаться еще жилеткой, сверху ходовая куртка. Мокрыми будут ноги, но при наличии вторых ботинок это проблемой не является. В -20 наверное будет сложнее, но в -20 я не уверен в желании ночевать в палатке , речь идет о предельном -10 ночью.

цитата Капитан-фотограф:
Только жилетку поверх (мокрого) термобелья надел?

Термобельне не будет мокрым, если это нормальное белье, влажной будет флиска. И куртка мокрой не будет, если это нормальная куртка, будет немного влажной.

цитата Капитан-фотограф:
На одной пенке спать в -10?

Конкретно я если не лето сплю на толстой пенке + надувном коврике.

цитата Lekka:
Пуховая жилетка + вторая флиска

Использую зимой почти аналогичную "компоновку", разница только в том, что вместо пуховой жилетки ношу лёгкую (340 г) пуховую куртку с рукавами и с капюшоном (фото в самом конце этого сообщения). В качестве "второй флиски" беру практически всегда 300-й Полартек, это практически как пальто. Термобельё, действительно, сохраняет "сухость" в значительной мере. Да и флис тоже, особенно когда используется главный принцип сочетания слоёв функциональной одежды:

"Поскольку основная роль функционального белья заключается в быстром отводе влаги от тела человека, логичным представляется наличие этой же функции и у следующих слоёв одежды. И действительно, наиболее эффективно функциональное бельё проявляет свои свойства в комбинации с одеждой, обладающей аналогичными свойствами" (на первом фото ниже изображена схема передачи влаги в стандартном (3-слойном) наборе туристической одежды").

отсюда, там же несколько фотографий, разъясняющих принцип работы зимнего комплекта "ходовой" функциональной одежды.

У меня есть еще такая штука, уминается достаточно компактно. Но если относительно тепло мне кажется излишне ее таскать. Так можно и на 60л барахла понабирать и героически его таскать .

цитата Lekka:
Термобельне не будет мокрым

Дело не (только) в мокром термобелье (хотя оно таки бывает мокрым и сушить его на себе зимой, даже у костра - то ещё удовольствие). Само КОЛИЧЕСТВО одежды - существенно разное для хода на лыжах (тем более с рюкзаком) и тусы в лагере. Я вот когда просто гуляю на лыжах по лесу - на мне одна тонкая термуха и тонкая курточка. Но если я остановлюсь, даже на 15 минут, попить чайку - замерзаю. Если я снимаю лыжи и выхожу на платформу ждать электричку - я безусловно должен надеть что-то поверх. А если это будет несколько вечерних часов в лесу - то ещё что-то более существенное. Если ты обходишься одной жилеткой... ну ок, все люди разные... но думаю, таких не много...

цитата erzhavin:
Как народ ходит с 45л рюкзаками не понимаю. У меня все ультра-компактное и все равно 60л впритык на неделю.

Ну вот тут все до последней булавочки на 2 недели расписано, рюкзак 40 л. При этом, и не все ультра компактное, и лишнее есть.

цитата Lekka:
но в -20 я не уверен в желании ночевать в палатке

никаких проблем ночевать в палатке и при -20 и при -30, если есть нормальная "спальная система"
А вот не брать в лыжный поход теплую куртку для лагеря и привалов - вот это очень странно.Это какая-то непонятная мне экономия веса и объема.
Дело даже не в том,что кто-то умеет не потеть(как шерпы). - А просто без движения существенно холодней, нежели с ним.

цитата Капитан-фотограф:
Я вот когда просто гуляю на лыжах по лесу - на мне одна тонкая термуха и тонкая курточка.

Такая одежда преполагает активное движение, фактически спортивный темп.

Если ты любишь спортивно бегать с рюкзаком, то тебе придется тащить утепление с собой, я предпочитаю с рюкзаком не бегать и одежду надевать на себя. Опять же зимой вся лагерная жизнь не особо разнообразна и замыкается на два активити: пилить дрова и сидеть у костра. В обоих случая мега утепление не требуется. Но, безусмловно, тоненькой курточкой с термобельем обойтись не получится.

цитата костровой:
А вот не брать в лыжный поход теплую куртку для лагеря и привалов - вот это очень странно

Возможно в недельном походе или при низкой температуре она и необходима, я не знаю. А вот пару дней с небольшим минусом вполне можно пережить без особых страданий ее отсутствие.

Lekka, а можно подробней про "- Два спальника", а то мой комплект на -10 имеет объем литров 26-30. И это не самые жирные спальники.

цитата Lekka:
можно подробней про "- Два спальника"

Пуховый кетаец и синтетика c температурой комфорта порядка +4. Все это дело в пережатом состоянии занимает значительную часть рюкзака. Но это не комплект на -10, это комплект что бы пережить если будет -10 .

цитата Lekka:
А вот пару дней с небольшим минусом вполне можно пережить без особых страданий ее отсутствие.

Мне непонятно какое страдание вызовет ее присутствие(если это не овчинный тулуп или ватник)

цитата костровой:
непонятно какое страдание вызовет ее присутствие

Ее присуствие не вывовет никакого страдания, естественно, но и ее отсутсвие тоже не приведет к страданиям. Но если мы говорим про полноценную зимнюю куртку, то она обычно занимает прилично места и объема.

цитата костровой:
никаких проблем ночевать в палатке и при -20 и при -30, если есть нормальная "спальная система"

Ну я не владею такой спальной системой, так что не рассматриваю для себя столь серьезных подвигов . А еще утром очень обламывает вылезать из теплого спальника на дубак, это прям морально тяжело.

цитата Lekka:
Но если мы говорим про полноценную зимнюю куртку, то она обычно занимает прилично места и объема

не знаю,что считается "полноценной зимней курткой",но мой пуховик(из пуха) Мармот(которого хватает,чтобы не замерзать) объема занимает неприлично мало.Настолько неприлично,что не существует никаких причин не брать его даже на прогулки без ночевки,если предполагаются привалы на чай/обед или ожидание транспорта.

У меня полноценная зимняя куртка на прималофте, от Сплава. Занимает она также весьма малый объём, если зачем-то её паковать в рюкзак. Но дело в том, что оная куртка находится на мне, соответственно в рюкзаке ничего не занимает. А на привале хватает надеть капюшон.

цитата Lekka:
Но это не комплект на -10, это комплект что бы пережить если будет -10 .

Понятно. Этакий зимний ММБ, с возможностью быстрой эвакуации, если пойдет криво.
Мне подумалось, что при таких вводных, аз задумался бы о замене одного из спальников курткой, штанами, бахилами, запасными варежками и носками. Такой одеждой, чтобы в ней или под ней можно было спать.

ЗЫ
Сейчас снега мало. Бахилы на лагере не очень нужны.

Приличный пуховик на 300 грамм 700`го пуха занимает 4 - 5 литров, сходный по теплоизоляции синтетический в полтора два раза больше. Это заметный объем.


Как можно бежать на лыжах при хорошей погоде до (-5°C) в пуховке я не понимаю. В термухе и капроновом анораке жарко. Другое дело, что ехать до маршрута, отдыхать на маршруте надо в пуховке, а на лыжне место ей под клапаном или в другом каком месте быстрого доступа. Остановился - накинул.

Три стрелки одинаковы при том, что температура (предположим на улице -5) по мере продвижения наружу изменяется от 36.6 до -5
Никого это не смущает? Потому, что эта картинка ВЕЗДЕ?!