цитата Андрей_Наматрасе:
Как приятно слышать.

Разница таки есть - нас, в свете освежения школьных знаний, интересует не абсолютная разница, а относительная (относительно атмосферного давления, равного 1) и тут гарпун с рекомендованными 0.35 атм оказывается сильно в выйгрыше- пакрафт надутый до 0.1 при падении Т на 27 градусов ревратится в тряпку, а гарпун сохранит 0.22 атм))

цитата Павел 72:
Зачем клеить мягкие (а ля Шуя) если и без них отлично.

С упорами кренить лодку в разы проще. Даже если нет волн, то крена могут пригодиться так как очень способствуют управляемости.
И да, конечно металл был бы лучше строп. Тем более, что баллоны капец какие узкие и закрепить стропы так же удачно как на Г47 у меня не получится.

цитата Батонио:
гарпун с рекомендованными 0.35 атм оказывается сильно в выйгрыше-

На самом деле всё сложнее. Лодки с тонкими баллонами не зря ведь требуют качать сильнее. А потому что им НУЖНО большее давление, чтобы удержать жёсткость. И вот эта зависимость (необходимое давление от толщины баллона, да ещё очевидно от сорта тряпки) - вовсе не такая простая, как законы идеального газа. А без знания её мы не можем сказать, что сильнее пострадает от небольшого (не на 27 градусов) падения температуры.

цитата Капитан-фотограф:
что сильнее пострадает от небольшого

Ну таки практика, после ваших поправок переставшая расходиться с теорией, говорит что таки изначально более тугие лодки менее чувствительны к перепадам температуры, чем менее тугие.
Эх, мало мне двоек в школе ставила Марина Викторовна, дай ей Гиппократ здоровья!

Батонио, Капитан дело говорит. Манометр показывает 0.4, а баллоны при этом руками согнуть можно.
Другое дело, что Г45 это уже почти каркасная лодка, так что, возможно, падение давления будет не так критично.

Я тут интересную формулу откопал:

цитата:Пневмобалки, работающие на изгиб, проверяются на прочность и на устойчивость. В отличие от изгибаемых элементов из жестких материалов они теряют устойчивость без разрушения — разрыва оболочек. Условие устойчивости пневмобалки


M < 0.25 * Pi^2 *P*R^3

PS
здесь давление избыточное.

цитата usb-mode:
А вот с упорами всё-таки надо что-то придумывать. Ничего не могу поделать, больно мне в них

А упоры точно стоят правый-левый как надо?
У меня тоже были сначала проблемы, даже вообще не понял как такое извращение можно придумать, оказалось, что красная изолента наклеена не правильно.

И еще в новой модификации трубы фальш бортов соединены внутри резиновым шнуром, без распорного узла на винтике. Вставляются достаточно свободнов крепежные узлы уже собранными в длину. т.е. теперь не шесть трубок, а две.

цитата ДмитрийН:
А упоры точно стоят правый-левый как надо?
У меня тоже были сначала проблемы, даже вообще не понял как такое извращение можно придумать, оказалось, что красная изолента наклеена не правильно.

Наверное всё-таки правильно . На самом деле, сейчас я думаю, что наилучшим способом установки упоров будет "неправильный" вариант Zindolog`а с толстой изоляцией для труб.

цитата ДмитрийН:
И еще в новой модификации трубы фальш бортов соединены внутри резиновым шнуром, без распорного узла на винтике. Вставляются достаточно свободнов крепежные узлы уже собранными в длину. т.е. теперь не шесть трубок, а две.

Ээээ... у меня не так. Фальшборта с обычным распорным узлом, хотя лодка совсем новая. Да, в крепежные узлы концы фальшбортов помещаются довольно свободно, я даже думал, что и целиком собранные их можно свободно вставить.

цитата ДмитрийН:
в новой модификации трубы фальш бортов соединены внутри резиновым шнуром, без распорного узла на винтике

Это в Гарпуне 4.9.

цитата usb-mode:сейчас я думаю, что наилучшим способом установки упоров будет "неправильный" вариант

Этот способ имеет два побочных эффекта.
Во-первых, в собранной таким образом лодке невозможно эти упоры отстегнуть и откинуть на баллоны, что весьма удобно при длительных переходах для смены положения в лодке.

Во-вторых упоры, установленные поверх дуги, основательно теряют в жёсткости, так как упираются в растягивающуюся ПВХ-деку лодки, и пистоны при весьма незначительном давлении на упор отстёгиваются, при этом смещаясь (то есть обратно вщёлкиваются через раз, приходится их ставить на место вручную, снимая юбку).

Мне этот способ кажется иррациональным, так как жёсткость и надёжность металлического отстёгивающегося при желании упора теряется, а остаётся вялозакреплённая нестабильная неубираемая железяка.

цитата Андрей_Наматрасе:
Мне этот способ кажется иррациональным

+1
Лучше уж их как-нибудь по-другому погнуть...

цитата Андрей_Наматрасе:
упоры, установленные поверх дуги, основательно теряют в жёсткости, так как упираются в растягивающуюся ПВХ-деку лодки

Михаил, кажется, туда пенку подкладывал, возможно это предотвратит растягивание деки со временем. Но наверное вы правы и это не самый лучший вариант.

цитата Капитан-фотограф:
Это в Гарпуне 4.9.

А теперь и в Гарпуне 4.5
Z образный стык там тоже есть, исключающий неправильное соединение средних изогнутых труб.

цитата Андрей_Наматрасе:
Во-вторых упоры, установленные поверх дуги, основательно теряют в жёсткости, так как упираются в растягивающуюся ПВХ-деку лодки, и пистоны при весьма незначительном давлении на упор отстёгиваются,

У меня там так все было натянуто, что ничего подобного не ощутил. Пену проложил с трудом даже между декой и упорами, чтоб руки об трубки не сбивать.

цитата Капитан-фотограф:
Лучше уж их как-нибудь по-другому погнуть...

На чужой лодке?
Ты люминь д16 гнуть пробовал? Кусочек 30 см длиной и 18 мм диаметра? Даже 16...
Ты вообще пробовал подгонять трубчатые упоры?

ДмитрийН, а откуда информация? Фотография есть?

цитата ZindOlog:
Ты люминь д16 гнуть пробовал? Кусочек 30 см длиной и 18 мм диаметра?

Ну да, я скорее поломаю эти упоры нежели погну правильно. И если их разгибать вверх (а как ещё не представляю пока), то пропадёт фиксация с внутренней стороны бедра, что крайне отрицательно скажется на эффективности дуговых гребков и отхватов. И для варианта "поставить над шпангоутом" это тоже в некоторой степени справедливо.

цитата ZindOlog:
На чужой лодке?
Ты люминь д16 гнуть пробовал? Кусочек 30 см длиной и 18 мм диаметра? Даже 16...
Ты вообще пробовал подгонять трубчатые упоры?

1. Почему на чужой? Я ж не тебе советую, а Ване.

2. Я д16т не гнул, но люди гнут, и вполне успешно. Мой бывший Мерседес был целиком согнут сами-знаете-кем из д16т.

3. Ты уверен, что там именно д16т? Кильсон моего Викинга, например, не из него. И его я гнул не раз, и в ту и в другую сторону :)

4. Точно можно купить трубку из НЕ д16т и согнуть из неё всё что хочешь. Предварительно попробовав, например на сантехническом металло-пластике или даже и просто пластике.

цитата Капитан-фотограф:
Точно можно купить трубку из НЕ д16т и согнуть из неё всё что хочешь.

А что же ты раньше молчал?!
Саш, расскажешь/покажешь/научишь? Я ни разу люминь не гнул, а это был бы почти идеальное решение.

Не сказать, что мой опыт в этом деле велик (как обычно :). Дома валялась трубка, согнул из неё деталь, которая стала основой для фартука моей Варваре. Фартук потом списал в утиль - решил что вреда от него больше чем пользы, но вот именно изгибание трубки прошло совершенно успешно. Делал просто руками, взял за 2 конца, а середину трубы упёр. Здесь важно 3 вещи:

1. Опираться надо о какую-нибудь поверхность достаточно большого радиуса. Чтобы не сломать трубу.

2. Должны оставаться достаточно длинные концы трубы, за которые держишься руками, для рычагов. Если труба короткая, то надо надеть на неё "удлинители". Когда я выгибал обратно согнутый кильсон, надевал на его концы простую стальную водопроводную трубу.

3. Делать надо всё не спеша :)

Ну и перво-наперво труба нужна НЕ д16т, а помягче.
По-моему, правильная марка называется АД31.

Но вообще, ты лучше к Андрею Wayfaer-у обратись - он любые трубы умеет и гнуть и профилировать. Д16Т нагревает до правильной температуры. Я даже думаю, если ты принесёшь ему макет из металло-пластика, хорошо попросишь и немного заплатишь, то он и сделает...

цитата Капитан-фотограф:
Дома валялась трубка, согнул из неё деталь, которая стала основой для фартука моей Варваре

Ролик про твой фартук видел, но там радиус сильно больше чем нужно для упоров.

цитата Капитан-фотограф:
Д16Т нагревает до правильной температуры.

Ага, когда-то читал, что дюраль можно сначала отпустить, а потом он сам набирает твёрдость за достаточно продолжительное время.
Обратиться к Андрею - хорошая мысль, спасибо! Если в ближайшее время ничего не придумаю, то попробую.