цитата Biermann:Anna, vuk, не спорьте,

Да, поначалу ездили в ВВ рассказывали о проблемах с баллонами, пытались с точки зрения собственного многолетнего общения с байдарками и надувасиками, а также в силу эрудиции и образования что-то подсказать-посоветовать, ибо конструктивно лодка замечательная.
Но всё в пустоту - "это единичный случай, кроме вас никто ещё не обращался", хотя знаем, что другие пострадавшие (напоминаю - покупали сразу 4 лодки) на днях тоже приезжали , да и форумы читаем.
И ничего с 2007 года не изменилось. Те же отмазки - аура, давайте протестируем и т.п. Людей или хотя бы отношение надо менять - материалы и технология дело наживное.
Я готов ремонтировать лодку, если сам наехал на бульник, стекляшку, оставил на солнце или зимой на балконе. Даже пойму, если мне откровенно расскажут о возможных косяках и посоветуют как их избежать.
В общем, "Каньон" доходит последний сезон и ни на какой "Одиссей" уже не рискну. Причём ВВ теряет не только 1 потенциального клиента, а несколько, потому что уже минимум трое знакомых готовы расстаться со "Скаутами" и "Танго" из-за подросших детей и веса.
Это я потому выступил, что и второй из данных в обмен прозрачных баллонов сдулся сам по себе на четвёртый день Хорошо, что не успел засунуть в лодку
И на хрена мне такая запаска?

Да. Спорь – не спорь, обсуждай – не обсуждай… а воз и ныне там.
Баллоны от ВВ как были дырявыми, так ими и останутся.
«Машина» продажи некачественной продукции запущена – ее не остановить.
И, конечно, громкий голос своего "оратора" в защиту безобразия имеется.

Сколько раз, к примеру, в магазине ВВ приходилось слышать вот это :

цитата Zindolog:
эти бАллоны меняю на новые, проверенные П/У . Мы их сделаем конечно. Уже делали, просто пленка пришла новая. "Улучшенная". И варится ... - по другому.

Все якобы меняется, но НИЧЕГО не меняется. И то, что "голос ВВ" изменил свое предложение поменять баллоны Вуку, по всей видимости, связано с тем, что у них там опять в очередной раз что-то не склеилось или не сварилось. Но во всем, конечно, виноваты те, кто купил продукцию... И то правда! Просто не надо ее покупать.

цитата Anna:
И то, что "голос ВВ" изменил свое предложение поменять баллоны Вуку

Мне, если честно, пофиг на "голоса". Баллоны я в ВВ и сам, думается отвезу. Что они там с этим будут делать - пофиг. В самом крайнем случае буду думать, где баллоны заказать на стороне. Варианты существуют.

Anna, vuk, вопрос со стороны. А кто вам платит за антирекламму? Просто как лицу абсолютно не заинтересованному и не связанному с ВВ очень так кажеться со стороны!

цитата Ches:
А кто вам платит за антирекламму?

ВВ обеспечивает себе антирекламу абсолютно бесплатно. Мало того, я денег за лодку отдал.

Просто как лицу абсолютно не заинтересованному и не связанному с ВВ очень так кажеться со стороны!

Понимаете, а я вот - лицо как раз заинтересованное. Мой интерес в том, чтобы лодка у меня была как можно более безгеморройная. Пока не очень выходит.

Добавлю, что в плюс ВВ то, что они без вопросов и хорошо сделали ремонт (даже по гарантии получилось), когда на лодке кой-чего отвалилось и до кучи тогда же залатали одну вещь, которая проблем особых не доставляла. И лодка в целом мне нравится. Но с баллонами...

цитата StS:
В общем, "Каньон" доходит последний сезон и ни на какой "Одиссей" уже не рискну.

А мы вот (в основном, из-за моей любви к "Каньону2+") рискнули на Т-47... Что из этого получилось - читайте (Ches, конечно, не читал, ему только "кажется со стороны").
Большинство пострадавших молчат, как это у нас принято в целом.

цитата StS:
В общем, "Каньон" доходит последний сезон и ни на какой "Одиссей" уже не рискну.

И даже постаревшую тезу моего "Каньона" подлатали , только в поход его больше не возьмем... в ближайший поход, по крайней мере.

цитата vuk:
В самом крайнем случае буду думать, где баллоны заказать на стороне. Варианты существуют.

Поделитесь потом со мной, пожалуйста, если получится.

Anna, как ни странно но читал и удивился! Почему лодку не проверили заранее перед походом? Странно как то? По крайней мере для меня, меня всегда учили что снаряжение (особенно) новое лучше проверить дома, перед выходом. Вот и удивляюсь.

цитата Ches:
Почему лодку не проверили заранее перед походом?

А что это меняет в случае с продукцией от ВВ? Ну, проверили бы, ну, заклеили бы первый баллон дома... И что? Или поменяли бы... на такой же плохой... и т.д.
("На колу висит мочало - начинаем все сначала." ).
Мы все это уже много раз проходили.
Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что, как всегда, наивно "купились" на рекламу - самый "перспективный" материал и т.д.
Материал, может, и перспективный, только от этого не легче.

Вообще странно. Если человек пишет про лодку не каньен он рекламщик. Если про проблемы каньена то антирекламщик. Что получаеться если я куплю продукцию вольного ветра то должен молчать о косяках, иначе еретик и на костер. :-) прям цензура какая то:-)

Всем добрый день, пару слов не по ВВ но по баллонам
Являюсь обладателем гребного флота в виде ката-2, Скаута-45, Щуки-3.
Ходил на Тайменях, Каньёне-2+

Кат-2 Баллоны из Т-500, одна подкачка в день, запас по диаметру 20 процентов, проблема просушки баллонов сразу после похода

Скаут 45 Баллоны в комплекте из БЦЦ, неподъёмно, запас по диаметру 10 процентов, подкачка раз в два-три дня. Стаскал пару раз и сделал из Т-500

Щука-3 -самое интересное- покупалась с баллонами из ПА пленки, по ушам ездили что не только легко, но ещё и надежно, на второй сезон первое же ПВД, при попытке надуть- один из баллонов лопнул сантиметров 25, при попытке склеить согласно прилагаемой инструкции и прилагаемым клеем- склеены были пальцы, баллон при надувке лопался снова. В результате Щука была загружена в Таймень, экипаж был рассажен по другим судам.
После были изготовлены баллонны из "черного бархата", запас по диаметру 15 процентов, длиной 6 метров, при длине судна 5.20, подкачка раз в день

У знакомого такая же Щука, баллон лопнул в конце первого сезона, на воде. На претензии в Сталкере баллон заменили на новый, при этом заявили "Вы же знали что баллоны из ПА плёнки основными быть не могут"

Раз уж пошли обзоры опыта эксплуатации
Щука-3 - баллоны из каррингтона - травили, требовали подкачки 1-2 раза в течении дня
Скаут-47 - баллоны сделаны на заказ в "Красном солнышке" из "чернухи" - травили от рождения, требовали подкачки 1 раз в день
Каньон-1 (первый экземпляр лодки от ВВ) - баллоны из пвх-пленки - лопались вдоль сварочного шва, заменены на каррингтон в ВВ
- баллоны из каррингтона - не требовали подкачки в течении 3 лет, разошелся шов по торцу, был проварен ложкой, затем стали травить вдоль шва, тк появились микронадрывы пленки по краю сварки, проварены еще раз ВВ, опять не требовали подкачки
Каньон-Спорт - баллоны из каррингтона - проблем не было, заменены на баллоны из ПУ-пленки радиуменьшения веса и возможности нормально клеить ПУ-клеем
- баллоны из ПУ-пленки (прозрачная) проблем нет. Подкачки не требуют.
Т-47 (пилотные испытания) - баллоны из ПУ-пленки (желтая) - приехали на реку, надули, через неделю сдули, т.е. подкачки не требовали весь поход. Один днищевый баллон лопнул от перегрева на антистапеле (тестировать - так тестировать ).
Каньон-Экстрим (модернизированный) - баллоны из пленки (прозрачная) - прошел 3 похода в этом году, один бортовой баллон лопнул по торцу от перегрева на солнце, напомнив о том, что торцом баллоны в оболочку не упираются Был подклеен, торцы на бортовых баллонах подвернуты и перевязаны. После проблем не было.

цитата Anna:
Сколько раз, к примеру, в магазине ВВ приходилось слышать вот это :
цитата Zindolog:
эти бАллоны меняю на новые, проверенные П/У . Мы их сделаем конечно. Уже делали, просто пленка пришла новая. "Улучшенная". И варится ... - по другому.

Каждый слышит сквозь свой фильтр. Перевожу построчно:

"просто пленка пришла новая" - то есть другая и клеится значит по другому. А как - никто не знает.
"Улучшенная" - это с добавками. Тоже - никто не знает, что с ней делать
И варится ... - по другому. - То есть ее не умеют сразу с колес варить. Пробуют.

цитата Denis075:
подкачка раз в два-три дня.

Девушки немного беременными не бывают. Баллоны тоже. Либо держат, либо нет. Баллоны, которые требуют подкачки - это не баллоны. Это не в тему беседы. Это просто ИМХО. Или держат или нет.

Первый попавший на склад СОЛО в 2008-м году надули до давления под 0.28(!) и поставили в офисе. ТАК И СТОЯЛ ДВА ГОДА.
Какие подкачки? Господь с Вами!
На солнце не оставлять без сплава, чтоб не скачивать - вот вся забота.

И не делать непрогнозируемых и нелогичных глупостей.
Например не сворачивать, как в пресс-машине. Не надувать баллоны сверх разума без чехла, не ходить по сдутой лодке на стапеле. Да мало ли глупостей делают люди? Как пример из убивания "классики" - натягивание шкуры на Таймень, ставя ее на ребро и втроем давя... Как следствие слом кницы. И удивление - блин - бракованая что ль? Да нет, просто на такой варварский способ сборки не расчитывали авиаконструкторы.

Это к чему? К тому, что когда вот прям так все пропало, то повторяю - не верю. Потому, что имею сведения и личный опыт, который не позволяет верить критике в интернете.
Человек, у которого проблема - ее решает. По разному. Меняет, сдает, учится пользоваться...
А человек. которому требуется внимание - тот вещает...
Я предложил решение - отказ. Вывод - чистый ПИАР. О чем говорить?

цитата Zindolog:
Я предложил решение - отказ.

Какое решение? От него дырки самоустранятся? Нет? Тогда это не решение. Вот заменить баллоны - таки да, решение. Но для этого не нужны дополнительные посредники и исследования. Тем более, что на сайте ВВ мне было написано, что они от баллонов такого типа отказались и теперь не ставят. Я просто не вижу чего ради мне надо совершать какие-то дополнительные движения, волочь куда-то лодку и т.п.

Вывод - чистый ПИАР.

Пиар - это ваши разговоры о криворукости пользователей и отличном качестве изделий ВВ. А так, да, фраза "качество ВВ" в негативном смысле уже пошла в народ.

цитата Zindolog:
Каждый слышит сквозь свой фильтр. Перевожу построчно:

"просто пленка пришла новая" - то есть другая и клеится значит по другому. А как - никто не знает.
"Улучшенная" - это с добавками. Тоже - никто не знает, что с ней делать
И варится ... - по другому. - То есть ее не умеют сразу с колес варить. Пробуют.

Пробуют на покупателях?

=Баллоны, которые требуют подкачки - это не баллоны.= "Взялся за гуж - не говори, что не дюж"... Пиар - это когда человек за что-то берётся и всячески пытается качественно исполнить свою работу, отвечая за конечный результат. Зайдите, хотя бы, в автосервис - там очередь к хорошему мастеру. Больше никакой рекламы не надо. Хочется верить, что, работая за деньги, производитель научится немножко думать о тех, кто пользуется его продукцией. Счастливого нам всем плавания!

цитата vuk:
Какое решение? От него дырки самоустранятся?

Да. Включаем логику...

1. То есть либо будут НОВЫЕ баллоны.
2. Либо дырки будут изучены, приручены и заговорены.

Утверждается, что дырки прям вот косяком лезут. Ну и зашибись, смотрим пункт первый...

В обоих пунктах дырки самоустранятся. Боимся второго? Ну в ВВ самая лояльная политика возврата. И если проблема есть, она решается. Быстро.

А в ВВ все равно ехать... Сочувствую.

цитата erivanych35:
Пробуют на покупателях?

Ну думать можно и так. Только для пробы есть более моральноустойчивые и подготовленные пользователи.

цитата Zindolog:
Боимся второго?

Не, не боимся. Мне, главным образом, тупо лень таскать лодку, если можно без этого обойтись.

цитата Zindolog:
Ну думать можно и так. Только для пробы есть более моральноустойчивые и подготовленные пользователи.

Точно точно а то продают всяким хлюпикам. А потом ноют балоны травят. Вот и я чет очкую подожду пока наладиться. Хотя очень хочеться Одесита с гарантией.

цитата erivanych35:
Вот и я чет очкую подожду пока наладиться.

Так Одиссей монобалонник же...

цитата Zindolog:
в ВВ самая лояльная политика возврата

Еще бы! Иначе бы ВВ рухнул как фирма-изготовитель уже в первый год своего существования.
А так – ходи туда-сюда весь свой отпуск (или сиди сам изобретай проклеивание с помощью листиков – для отдельных фанатов работы с баллонами)…

Повторюсь: «пирамида» покупки/сдачи некачественных баллонов рухнет в момент, если кого-нибудь накроет ситуация далекого похода в точке невозврата.