цитата tarle:
Сплавовская герма с клапаном вам в помощь + трубка, чтобы на крышку клапана внатяг садилась и штуцер на другом конце (чтобы нагнать объем) + двухходовой ручной насос для воздушных шариков + еще один штуцер (чтобы давление набить).

Это реально более трудоёмко. Ножная лягушка помогает набить лодку за 5 минут, при этом руки оставляет свободными, например, для оснащения спиннинга. Рыбаки считают экономию времени на подготовку к рыбалке куда больше, чем переносимый вес, поэтому и лягушка. А Евгений - рыбак и лодку брал для рыбалки.

А я, например, свою лягушку сделал, она легче бравовской и надёжнее.

цитата tarle:
Сплавовская герма с клапаном вам в помощь + трубка, чтобы на крышку клапана внатяг садилась и штуцер на другом конце (чтобы нагнать объем) + двухходовой ручной насос для воздушных шариков + еще один штуцер (чтобы давление набить).

Посмотрел, как надувают пакрафты "мешком"... По мне так - "гемор" еще тот. А накачать надувное дно НДНД...Это вообще анриал. Поэтому "мешок", не рассматривался, не под каким видом. Даже в теории. Только нормальный насос. Только "хардкор". И пусть лишние полкило веса. Удобство и время сборки дороже.

цитата EvgenyMan:
Только нормальный насос. Только "хардкор". И пусть лишние полкило веса. Удобство и время сборки дороже.

Поршневой насос"из гипермаркета" 12" ,за 3 копейки весит прим ...300гр.
Никакая лягушка по возможностям набития рядом не стоит.
Единственное, процесс накачки предполагает здоровую спину...

цитата universal:
Единственное, процесс накачки предполагает здоровую спину...

Так же, как и мешком (если не городить длинный шланг). Поэтому дома всегда накачиваю птичек лягушкой, на однодневный сплав тоже стараюсь брать лягушку, да и в походе, если у кого то есть ножной насос с подходящим переходником, то качаю им.

цитата universal:
Поршневой насос"из гипермаркета" 12" ,за 3 копейки весит прим ...300гр.
Никакая лягушка по возможностям набития рядом не стоит.
Единственное, процесс накачки предполагает здоровую спину...

Лягушка на 200 г тяжелее при несравненно более высоком комфорте накачки. Так что для однодневных выходов без недельного запаса жратвы лучше лягуху.

цитата Андрей Sonar:
Это реально более трудоёмко. Ножная лягушка помогает набить лодку за 5 минут,

Накачивал удлиненный Спутник лягушкой. Это реальный ППЦ. Проклял все на свете. Минут наверное 15 мудового занятия. Тритоновский пакрафт рядом мешком за 3-5 минут не напрягаясь.

Лягушки и пакрафты штуки из параллельных вселенных. Правда ТТ умудрился их "пересечь"

цитата Mormus:
Накачивал удлиненный Спутник лягушкой. Это реальный ППЦ. Проклял все на свете. Минут наверное 15 мудового занятия. Тритоновский пакрафт рядом мешком за 3-5 минут не напрягаясь.

Как то...Прямо скажем ...Удивительно А видео, этих двух увлекательных занятий есть? Для сравнения.

По объему воздуха. Пакрафт Спутник-1У (300). С баллонами в диаметре 30 см. И увеличенным объемом в корме. Посмею предположить. Не меньше, скажем так, "стандартной" байдарки типа Щукарь-340 или Варвар-340 с баллонами 25 см. Плюс вкладное дно НДНД если используется. Для накачки которого, в связи с узкостью перемычек между секциями. При накачке нужно большее давление, чем при накачке баллонов.
Так в каком случае, если это не "крайний" или желания "помучиться" Стоит использовать мешок-насос. Взамен "лягушки". Что то я пока не слышал, что бы "Варвар" мешком надували. Все сравнения, надеюсь понятны.

цитата EvgenyMan:
Как то...Прямо скажем ...Удивительно А видео, этих двух увлекательных занятий есть? Для сравнения.

Нахрена? Я его пару раз надувал лягушкой, мне хватило. Записывать при этом видео как-то в голову не пришло. Мешком при этом другие пакрафты надувал наверное уже несчетное количество раз. Проблемы ТТ с бравовскими клапанами и лягушкой не только в том, что объем лягушкой значительно дольше набивать чем мешком, а еще и в том, что у ТТ объем пакрафтов раза в полтора больше, чем у обычных. Вот здесь наглядно видно.
Надувать ПВХ где подразумевается давление, насосом абсолютно оправдано и необходимо. Надувать пакрафты насосом это маразм чистой воды. Хотя конечно каждый извращается, как хочет.

цитата EvgenyMan:
Что то я пока не слышал, что бы "Варвар" мешком надували.

Понятное дело, что надувать ПВХ лодку с бравовскими клапанами мешком, будет только очень чудной человек. А вот погуглите, какие еще пакрафты надувают лягушками..

цитата Mormus:
Понятное дело, что надувать ПВХ лодку с бравовскими клапанами мешком, будет только очень чудной человек.

Он это я
Недавно врезал в свой обычно-используемый для пвд герморюкзак (90 л от акваграфики) бравовский клапан. Целей это странное действо имело три:

1. Два штуцера плюс небольшой отрезок шланга от стиральной машины - и вот я уже могу накачивать свою Варвару этой огромной гермой. Конечно, с собой всегда и маленький Бествей-Эйрхаммер. Раньше качал только им, но было это довольно утомительно. Минут 15 всего, но таких однообразных движений :( А гермой - 3-4 минуты основной объём, и 5 - на добитие насосом. Короче, хоть я в своё время и посмеивался над "торопыгами", но в реальной жизни оно таки удобно - теперь не забываю дома этот шланжик.

2. То, что в большой герме возник клапан, позволяет закручивать её спокойно и удобно, положив уже в лодку, как можно более низко и плоско, а потом ещё выдавить воздух. Это даёт возможность падать на спину и пролезать под очень низко расположенными брёвнами. Все обносят, а я пролезаю.

3. Если что - всегда есть с собой запасной клапан для лодки.

цитата Капитан-фотограф:
Он это я

И почему-то меня это не удивляет

На самом деле, набить объем таким образом довольно удобно. Если при этом все есть под рукой и оно не особо весит. Правда без насоса все равно не обойтись для давления, хотя при этом он может быть довольно мелким и легким. Предыдущий дракар я именно так и надувал.

На самом деле недоверие к накачиванию мешком оно быстро пропадает если попробовать. И главное попробовать, чтобы это получалось хорошо.

Пункт 2 не менее важен. Честно говоря, изначальным толчком был именно он. Герма - здоровая (потому что именно в такую удобно вечером покидать мокрые вещи, лодку, вёсла, спасик и всё прочее, и не париться). Но в лодке там (в пвд) едет всего-ничего - термосы, бутерброды, ремнабор да штаны с кофтой. Это всё хозяйство легко скрутить в "пуфик" за спину, а вот в плоский "коврик" по всей корме - трудно. Но с клапаном - получается. Мне нравится, что это всего одна ёмкость - и рюкзак (их которого потом ничего не течёт) и герма (в которую ничего не затекает). И паковать теперь легко, в обеих ипостасях...

Я мешком пробовал. С лепестковым клапаном более-менее, с бравовским - гемор. Но в любом случае моя кастомная лягушка накачивает быстрее.

По весу, взвесил сейчас ручной насос, о котором речь тут идёт - 341 г. Мешок ТТшный - 161 г. Моя лягушка 600г. Экономить 100 г, сильно потеряв в удобстве? Спасибо, не надо.

А куда у вас нога наступает? там же дырки мешают...
И в чём неудобство с бравовским клапаном?

цитата Капитан-фотограф:
А куда у вас нога наступает? там же дырки мешают...
И в чём неудобство с бравовским клапаном?

Ну так давить-то нужно не на всю площадь, а носочком на первую четверть корпуса. Правило рычага же. Дырки не мешают. А бравовский неудобен тем, что его мешком почти не продавить, так как пружина, а не мягенькие лепесточки. А с открытым клапаном надувать гемор по очевидной причине.

цитата Андрей Sonar:
А бравовский неудобен тем, что его мешком почти не продавить, так как пружина, а не мягенькие лепесточки. А с открытым клапаном надувать гемор по очевидной причине.

При всем уважении, у Вас какой-то специальный штуцер что ли?
Вообще все штуцеры для Bravo-подобных клапанов устроены так, что штуцер отжимает мембрану клапана. Продавить сопротивление пружины воздухом - это вообще не каждая лягуха сможет, а если сможет, то качаться будет гораздо медленней.

Или я не прав?

PS. А вообще я конечно был не прав. Для рыбалки - хоть лягуха, хоть компрессор, хоть пылесос. На рыбалку я в машине вожу двуручный поршневой - тоже чтобы не уродоваться. А лягуха у вас знатный самодел. Уважуха. Покупные крошатся. Уж как я ее берёг и качал на ровном и подкладывал... Все одно на третий раз - развалилась и мех оторвался... Думал переделать на фанеру, как раз для рыбалки, да подумал и взял здоровый поршневой.

цитата Капитан-фотограф:
маленький Бествей-Эйрхаммер. Раньше качал только им, но было это довольно утомительно. Минут 15 всего

Это дооолго. Надо Эйрхаммер почистить и смазать. Нет, ну правда. Или купить новый. Должно быть где-то вдвое быстрее.

цитата Андрей Sonar:
Моя лягушка 600г.

Интересно, нельзя ли сделать лягушку в 300 грамм... Замучалась на кавказских покатушках стравливать-заносить-набивать-плыть-стравливать-заносить-набивать. Ладно хоть моя лодка была в пять кило, а у остальных по десять.

цитата tarle:
При всем уважении, у Вас какой-то специальный штуцер что ли?

Они бывают с рогами и без рогов. Рога как раз и отжимают тарелку.

Эмма:
Они бывают с рогами и без рогов

во, смог накачать лодку только когда спилил рога)
фото

цитата 1649a:
смог накачать лодку только когда спилил рога)

Лучше использовать насос с собственным клапаном.

цитата Эмма:
Это дооолго. Надо Эйрхаммер почистить и смазать. Нет, ну правда. Или купить новый. Должно быть где-то вдвое быстрее.

Возможно, это именно из-за самодельного клапана. Он заужает дырку. Впрочем, я секундомером не замерял. Но с гермой точно быстрее и веселее.

цитата Эмма:
Замучалась на кавказских покатушках стравливать-заносить-набивать-плыть-стравливать-заносить-набивать.

А это чтобы на солнышке не лопнула что ли?

цитата 1649a:
во, смог накачать лодку только когда спилил рога)

Если я не ошибаюсь, то рога у вас на месте, просто стали чуть покороче. %)))
Тарелку вроде отжимают и те что остались. Это каждый может проверить для своего клапана и штуцера: отсоединяем шланг от насоса и вкручиваем в накаченную лодку.