# цитата Lekka:
# цитата VORON:
Можно ли вообще считать бурноводной лодку, где нет самоотлива или деки, зато имеется риск запутаться в фартуке при оверкиле?

Про запутывание в фартуке вы думали долгими зимними вечерами или запутались?

Про запутывание в фартуке ходили слухи ещё в начале нулевых, и касались они Щук. Их даже называли "братскими могилами". Вроде кто когда-то там запутался, но только не в фартуке, а в пришитой к нему мотне, которую называют юбкой. Я несколько раз в наших походах видел кили Щук, при этом народ вываливаться из лодок без проблем. А некоторые рукастые эту мотню срезали и делали обычную срывную юбку.
Риск запутаться в фартуке типа того, что я приводил на фотке выше не больше, чем запутаться в деке и срывной юбке.

# цитата VORON:
# цитата LeonidS:
На открытых пространствах ветер раздувает волну, которая тоже периодически "захлестывает" через борт (т.е. это не прерогатива чисто "бурноводинга").
Ну, я достаточно проплыл на Жаворонке за год по открытой воде (Нева, оз. Вуокса, другие озера), и каких-либо поползновений к захлестыванию лодки волной не заметил вообще.

Я в прошлом году на Ляльке (диаметр бортов 28 см) на Московском море около Конаково при пересечении фарватера попал в такую встречно-боковую волну, что мне налило чуть ли не пол лодки за менее чем 1 км. Нос и корма были пустые, все 10-12 кг груза были за моей спиной поперек лодки. Дальше до спасительных островков, которые закрывали от ветра, была уже реальная борьба за, как минимум, не переворачивание. Идти по попутно-боковой волне мне показалось намного хуже. Тогда и очень захотелось сделать фартук на лодку.

# цитата brds:
на Ляльке (диаметр бортов 28 см)

По моему опыту до 30 см отлично наливает, после 30ти уже значительно меньше. Казалось бы лишние 2 см, а меняют многое.

# цитата Lekka:
По моему опыту до 30 см отлично наливает, после 30ти уже значительно меньше. Казалось бы лишние 2 см, а меняют многое.

Да, я тоже пришел к выводу, что диаметр борта 30 см - это некоторая "точка перегиба", до которой захлестывает довольно часто, а после - уже только "эпизодически", когда не повезет угодить точно под обрушающийся гребень какой-нибудь особо мерзкой волны :)

# цитата brds:
Риск запутаться в фартуке типа того, что я приводил на фотке выше не больше, чем запутаться в деке и срывной юбке.

Актуальный фартук тут: birdypackraft.com/accessorie...
Пишут: Помните! Фартук предназначен для применения на гладкой воде!

Сам я ремни убрал нафиг, а в стрёмных местах дополнительно липучки частично расстёгиваю, чтобы они легко расстегнулись в случае чего.

# цитата VORON:
Пишут: Помните! Фартук предназначен для применения на гладкой воде!

Ну вы хоть цитируйте все, а не только то, что вам нравится.

Дальше написано, что:

цитата:
В случае если вы планируете использовать фартук на бурной воде, то, перед использованием фартука на бурной воде потренируйтесь в безопасных условиях!

А знаете с чего стартуют курсы начинающего каякера? Вы наверное очень удивитесь, что первый навык - успешный отстрел при киле. Желаете плавать по неровной воде - понимайте что будете делать при киле, вроде очевидная очевидность, и не надо тут никаких теорий.

# цитата alkubik:
Отвечу так же по дилетантски, как обладатель Иволги, - может не кильнуться

В шутке есть большая доля истины.
Иволга – экспедиционный «танк», удачно утюжащий и ветровой «гладковод», и бурноводинг 3-4 кс.
И – да – носом на волну все «птички» хорошо заходят (из тех, что видел-пробовал), так что снимок товарища на ряби – не показатель. А вот заметки о боковых захлёстах безусловно верны и без фартука здесь никак: выгребать часами в морозильнике сырым - опасное удовольствие. В последнем (сегодняшнем) ролике (youtu.be/4tDRqijWNTM) несколько примеров серьезного вмордувинда, например, 10:09 – 10:52, а при пересечении Индигирки 12:18 – 13:48 (больше 2 часов непрерывной гребли) я вообще, как раз об этом и говорю. Плюс каждый «гладководный» боковой вал несет серьезный опрокидывающий момент, который Иволга скорее стерпит, а Журавль – нет.

# цитата Сапожников:
боковой вал несет серьезный опрокидывающий момент, который Иволга скорее стерпит, а Журавль – нет.

Я бы сказал что закусить иволгу надо очень постараться, а журавль закусит влет если расслабиться. Даже нортик с балонами поменьше кусает, а вот иволгу - фактически нет, нужна очень сильная струя. Любой косой вал на журавле потребует навыка и внимания, а на иволге вы его даже не заметите, ну качнуло и все.

# цитата brds:
в пришитой к нему мотне, которую называют юбкой

Вроде некоторые гении еще и умудрялись веревкой эту тряпку к себе привязывать или что то около того.

# цитата VORON:
Актуальный фартук

Та ещё мотня, напоминает щучью. Охотно верю, что с ней надо быть аккуратнее.

# цитата Lekka:
А знаете с чего стартуют курсы начинающего каякера?

Я перед тем, как впервые сесть в пакрафт, провёл часов 12 в каяке в бассейне. Но всё равно, спасибо за напоминание о том, с чего стартуют курсы начинающего каякера!

Только это не делает фартук Иволги более удобным, безопасным и эффективным для использования на бурной воде всё равно. Опять же, не очень понятно, зачем пытаться натягивать сову на глобус (а главное, - утверждать, что так и было задумано), когда есть и Дятел, и лодки конкурентов с нормальной декой и очком.

# цитата Lekka:
Любой косой вал на журавле потребует навыка и внимания, а на иволге вы его даже не заметите, ну качнуло и все.

Точно? Интересно, почему такое мнение. Может, таки не Журавль, а Жаворонок имелся ввиду?
У меня Чайка, сходная габаритами с Журавлем L (330x98x31) очень устойчивая получается, не только косые, но и боковые валы хорошо держит и плескает в нее только в редких случаях, или когда "сам дурак".

# цитата Ouzer:
Может, таки не Журавль, а Жаворонок имелся ввиду

Посмотрел, я видимо ориентировался на модель S, в ней заявлены баллоны 28см, в других моделях уже 31см. Такое действительно будет остойчивее.

# цитата VORON:
Только это не делает фартук Иволги более удобным, безопасным и эффективным для использования на бурной воде всё равно. Опять же, не очень понятно, зачем пытаться натягивать сову на глобус (а главное, - утверждать, что так и было задумано), когда есть и Дятел, и лодки конкурентов с нормальной декой и очком.

Надевая кепку капитана очевидность: затем, что задачи разные и потребности соответственно у юзеров тоже. И это не делает иволгу неподходящей для неровной воды.

# цитата VORON:
Я перед тем, как впервые сесть в пакрафт, провёл часов 12 в каяке в бассейне. Но всё равно, спасибо за напоминание о том, с чего стартуют курсы начинающего каякера!

Всегда пожалуйста, обращайтесь .

# цитата brds:
Та ещё мотня, напоминает щучью. Охотно верю, что с ней надо быть аккуратнее.

Я так понимаю Каржаев упорно пытается (или пытался) изобрести легкую и легко устанавливающуюся съемную деку, так как ее просят многие (я не исключение ). Но это как идеальная лодка на все случаи - получается всегда неудобно. Вот лично мне совершенно не нравятся лодки с декой, ровно как и не нравится самоотлив без необходимости .

# цитата Сапожников:
В шутке есть большая доля истины.

А это и не шутка была, в целом то) лодка очень остойчивая, все косяки прощает. Единственное, 4кс (настоящий 4кс), я бы обнес на Иволге и на Дракаре тоже, да и на любой другой лодке)

PS: когда свою Иволгу заказывал, можно было на заказ выбрать фартук или Деку. Если Сергея попросить, думаю сделают с декой. Фартук просто универсальние, на моей полуторной Иволге можно вдвоем плавать, а с декой так уже не выйдет и большое количество места будет простаивать под ней

Сильно ли будет заливать в Жаворонке XL в пороге 2кс? Фартука нет и отчерпывать весеннюю воду не очень хочется.

# цитата alkubik:
Фартук просто универсальние, на моей полуторной Иволге можно вдвоем плавать

Пожалуй, это единственное достоинство фартука. Но тут мы снова впадаем в соблазн "одна лодка на всё"))) Не знаю, недавно много смотрел про паки - подавляющее количество пользователей мечтает о деке и герметичности. Либо громоздит фартук, но это такая мокрая корявая полумера. А дека на паке на самом деле крошечный ободок ткани вокруг очка и треугольник на носу, как она может особенно мешать, если конечно не кататься вдвоем.

# цитата Linden:
Пожалуй, это единственное достоинство фартука. Но тут мы снова впадаем в соблазн "одна лодка на всё")))

Хочу её попробовать на весенней Вильве, но боюсь соваться на ней в бочки. Её зальёт и будет неуправляемая баржа.
Ходил как-то в карельскую трёшку на Варзуге-2, забыв юбки. К середине порогов в трюме было немеренно воды, осадка и управляемость давала о себе знать. Собирали все камни подряд.

# цитата Linden:
как она может особенно мешать, если конечно не кататься вдвоем.

она может мешать укладке и операциям на воде с барахлом, может пугать при возможности оверкиля и она очень мешает на речках с постоянными меляками и завалами, когда регулярно прыг-скок из лодки и в лодку.