Хотя, надо сказать, они всё равно очень похожи "степенью ромбообразности". Я думала, будет хуже. Но прямая вставка, которая удлиняет Журавли, испортит эту картину, вытащив скулы относительно ближе к оконечностям.

# цитата Эмма:
В месте, где начинается гребок

А он точно ТАМ начинается? Я вот при росте 194 и соответствующей длины руках не уверен что до туда дотягиваюсь на 2.8м бродяге. И точно ли чтото даст эта разница в 1-2см на первых 10см гребка? Зато на картинке отчетливо видно, что там, где гребок точно уже идет, номад шире изза торчащего угла)

+-3 см в одном месте для гребка вряд ли играют ключевую роль.
А вот более острая и длинная форма носов - разве не лучше гидродинамически?

# цитата Капитан-фотограф:
вот более острая и длинная форма носов - разве не лучше гидродинамически?

Наверное лучше. Но вот там где гидродинамикой действительно озабочены, скуластые носы я видел, а вот рубленых топором углов - нет))
Сегментные лодки не потому сегментные, что это гидродинамично, а потому, что это просто и дешево в производстве, и только.

# цитата Батонио:
А он точно ТАМ начинается? Я вот при росте 194 и соответствующей длины руках не уверен что до туда дотягиваюсь на 2.8м бродяге.

Так ведь мы и обсуждаем лодки длиной с Бродягу - одна чуть короче, другая чуть длиннее.

Руки у меня, конечно, короче, но вот зато весло наверняка сильно длиннее. Я в каякерские вёсла на надувастиках не верю, у меня 215 см. Место захвата даже "по науке" находится у пяток, а пятки - сантиметрах в семидесяти от середины лодки, а то и больше. Вот посмотрите, где у Эридана серединка светлой усиливающей накладки на дне, и насколько в этом месте уже сужается лодка относительно миделя. Лодка даже сделана несимметричной ради этого. Люди, которые вылизывают одну и ту же форму много лет, они думают о таких вещах.

Хотя, конечно, при расслабленной гребле гребок короче. Но и я разговор про "ромбообразность" завела не ради удобства гребли, а ради подчёркивания выгодности этой формы в борьбе с переламыванием лодки.

# цитата Капитан-фотограф:
+-3 см в одном месте для гребка вряд ли играют ключевую роль.

Ключевую не ключевую, а приятно. Когда я впервые села на пакрафт, я постоянно задевала петельку для фиксации груза, а она торчит всего на пару сантиметров. Привыкла только через несколько дней.

# цитата Эмма:
Когда я впервые села на пакрафт, я постоянно задевала петельку для фиксации груза, а она торчит всего на пару сантиметров. Привыкла только через несколько дней.

А люди еще спрашивают, почему одни пакрафты дороже других.

# цитата Эмма:
Лодка даже сделана несимметричной ради этого

я бы не поставил зуб что несимметриичная она ради гребка, а не ради того чтоб барахло и Ж. корму не топило. Ну и предложу обратиться все же к тем, кто гидро/аэродинамикой действительно озабочен - производителям БОЛЬШИХ водоизмещающих корпусов, где бьются за каждую сэкономленную на топливе копейку - что-то там я не припомню ни рубленых форм, ни кропусов обуженных от кормы к носу.

# цитата Эмма:
выгодности этой формы в борьбе с переламыванием лодки.

тоже весьма не очевидно ввиду ничтожности различия обьема носов на вами же представленной картинке) лишний см в диаметре баллона журавля куда больше роли в жесткости сыграет имхо.

# цитата Батонио:
я бы не поставил зуб что несимметриичная она ради гребка, а не ради того чтоб барахло и Ж. корму не топило.

Для этого можно просто подвинуться вперёд - в опендеке ничто этому не мешает.

# цитата Батонио:
что-то там я не припомню ни рубленых форм

Рубленые формы пакрафтов, насколько я понимаю, распространились из-за их лучшей технологичности. Во-первых, не крутит, а во-вторых, хороших швей дофига, а хорошего клейщика учить нужно. Я помню, когда "Вольный ветер" начинал производство монобаллонов, им там было нерадостно, и двухслойки (которые всегда шьют) казались гораздо удобнее в производстве.

Щука и шитая и "рубленая". И отлично едет!

Ещё одна картинка - Бродяга на фоне Журавля S.

Вот это просто идеал. Разумеется, из баллона 28 совсем такое не сделать, но если быстрее заужать баллоны к оконечностями (как на том же Бродяге - не сильно, но заметно), а ширину оставить "журавлиную", то при длине в три метра место для ног найдётся.

Вот закаячка, по мне, у Бродяги великовата. Если бы верхняя линия баллонов была почти прямой, а почти вся закаячка достигалась бы сужением баллонов, то было бы хорошо, как мне кажется. Заодно и пятки были бы ниже (неудобство - это одна из причин, по которой я не куплю лодку с большой закаячкой и низкой сидушкой).

В благотворность штевней на надувастиках я теперь не особо верю.

Кстати, у "Лол" примерно так всё и есть и с сужением, и с закаячкой.

Эмма, а если взять не Лолу, а Илиану?

Только короче.

Там обводы ещё уже

photos.app.goo.gl/c3FKGFDbA1...

# цитата Эмма:
то при длине в три метра место для ног найдётся.

спорно) в бродяге все впритык уже для мужчины ростом 185 в обуви. Sка 270, баллоны толще - в нее, будь она обводов бродяги, пришлось бы садиться совсем назад и плыть с лютым диффирентом. потому она и позже обужается. И не забывайте что это пак с низким давлением, шибко не обузишь баллоны. Бродяга с его 25см баллонами уже на 0.25атм складкой идет посередине под 90кг седоком. Даже дятел с 30см баллонами поддувать надо до хруста за ушами, чтоб не ломался. Да и ради чего все это? чтоб обузить в районе пяток не очень понятно для чего ("Малая ширина лодки позволяет увеличить длину гребка спереди" - Но как, Холмс????!?!?) и так не широкую лодку?

# цитата Батонио:
Да и ради чего все это?

Чтобы разогнать надувнушку хотя бы до показателей Шуи-1.

# цитата VORON:
Чтобы разогнать надувнушку хотя бы до показателей Шуи-1.

Ржунемогу

# цитата Батонио:
спорно...

Бродяга с его 25см баллонами уже на 0.25атм складкой идет посередине под 90кг седоком.

Ну, для кого-то сделан тот же Номад с баллонами 27 и шириной 87. Ноги там в узкой части, и жёсткость так себе.

# цитата Батонио:
И не забывайте что это пак с низким давлением, шибко не обузишь баллоны

Баллон - это балка с распределённой нагрузкой. Жёсткость надувной балки пропорциональна третьей степени диаметра и первой степени давления. Разрывная нагрузка пропорциональна первой степени давления и первой степени диаметра. Да, выгоднее увеличивать диаметр, чем давление, но часть потери жёсткости от уменьшения диаметра можно компенсировать безопасным повышением давления. Люди накачивают насосами БПшные пакрафты на бурной воде, и ничего, а у БПшных пакрафтов хвосты диаметром по полметра со сложной геометрией. Почему-то не лопаются.

Главное. Балка. Усилие на излом - это момент, сила, помноженная на рычаг. Если лодка сужается и повышается к оконечностям, то усилие на излом убывает с увеличением рычага. Более ромбообразную и более закаяченную лодку должно ломать меньше. Можно сделать толстый баллон в середине лодки, можно сделать сидушку длиной сантиметров 60-70, чтобы распределить нагрузку, а дальше сужать - лишь бы пятки помещались.

# цитата Эмма:
можно сделать сидушку длиной сантиметров 60-70, чтобы распределить нагрузку

А я как тот римлянин с карфагеном Палочки! Даже дюралевые они весят в сумме 100 г, а есть ещё и карбон. Их можно сделать любой длины (например, 50 см), вложить их в карманы на бортах и подвесить надувную сидушку на них. Сидушку при этом можно делать обычную, короткую, и не заморачиваться ещё и её жёсткостью. И палочки распределят вес не только на бОльшую длину, но и гораздо более равномерно. Если карман сделать плотным (чтобы при надувании всё зажималось), то они ещё и механически будут препятствовать образованию складки в центре.

# цитата Капитан-фотограф:
Их можно сделать любой длины (например, 50 см)

А зачем делать, можно взять палаточные (например, по 2 сегмента соединить с каждой стороны), и весить они будут граммов 50, а не 100.

# цитата Капитан-фотограф:
Палочки! Даже дюралевые они весят в сумме 100 г, а есть ещё и карбон. Их можно сделать любой длины (например, 50 см), вложить их в карманы на бортах и подвесить надувную сидушку на них.

Что и делает hunter-turist в стиге .

# цитата Капитан-фотограф:
А я как тот римлянин с карфагеном Палочки!

# цитата Капитан-фотограф:
И палочки распределят вес не только на бОльшую длину, но и гораздо более равномерно. Если карман сделать плотным (чтобы при надувании всё зажималось), то они ещё и механически будут препятствовать образованию складки в центре.

Да, наверное. Я вообще подозреваю, что баллон Бродяги и Щукаря заламывается не столько потому, что он тонкий, сколько потому, что там вся нагрузка приходится на жёсткую сидушку со стороной 30 см и меньше. С углами. Если хоть раскидать вес седока пошире и помягче вдоль баллона, такого безобразия не будет.

А вот на бурной воде это не поможет, баллон меньше 30 см из ТПУ при посадке в середине и без надувного дна безнадёжно мал. Но мы не про бурную воду.