# цитата VORON:
У каждого есть своё комфортное место для сидения

Да, и то у вас на фотах - это категорически некомфортное размещение. Это условно комфортно летом в жару на полчаса переправится с публичного пляжа на дикий вдоль морского берега, но это вообще не про комфортную греблю и справ. Не вводите людей в заблуждение вашими очень специфичными требованиями к лодке.

# цитата Lekka:
Это условно комфортно летом в жару на полчаса переправится с публичного пляжа на дикий вдоль морского берега

А почему именно в жару?

Вообще, жена меня раз сама попросила километров 8 по озеру проплыть всем на одной лодке (вторую убрали в тизип), потому что ей хотелось почиллить, а не вгрёбывать. И потом оказалось, что там дикий встречный ветер с нехилым волнением, и жена против него бы хрен выгребла.

На одной лодке же мы как-то выгребали 2-3 км/ч. Я когда устал, попросил жену тоже помочь, в результате скорость не изменилась, но грести мне стало вдвое легче. Так и доплыли.

# цитата VORON:
Не скажу, что так было бы круто плыть целую неделю, однако часа три за раз - не проблема

То есть, это км 10 получится. Для таких пробегов даже жалко ехать на речку) Главное, никакой радости так грести, неправильно сидя и одному за всех.

# цитата VORON:
А почему именно в жару?

Потому что не в жару я в таком режиме и полчаса не готов плавать, а вы все рассказываете про какой то комфорт сидя черт знает как черт знает на чем и гребя в какой то непонятной позе в одиночку непонятно как загруженную неплывущую лодку с дифферентом на корму . А в жару на море это такой формат пляжинга, я бы вообще это к сплаву не относил. В таком режиме пофик как сидишь и как гребешь, плывет и уже хорошо, пройти от пляжа до пляжа и понырять по дороге.

# цитата Lekka:
сидя черт знает как черт знает на чем и гребя в какой то непонятной позе

Отличная формулировка, описывающая 99% водников, встречающихся на сплаве.
Естественно, ко мне это тоже относится.

# цитата Linden:
То есть, это км 10 получится. Для таких пробегов даже жалко ехать на речку)

Именно. Везти бандуру, которая занимает весь багажник машины, и вызовет грыжу, пока выволочишь из кладовки на свет божий, - жалко.

А лодочку размером и весом как палатка, которую можно кинуть на дно рюкзака чисто на всякий случай - не жалко. Кажется, вы просекли суть пакрафтинга, поздравляю! :)

# цитата VORON:
которую можно кинуть на дно рюкзака чисто на всякий случай

И туда же - на всякий случай - кинуть 2 весла, 3 спасжилета, пару герм, правильную обувь, ну и ещё по мелочи...

# цитата Капитан-фотограф:
И туда же - на всякий случай - кинуть 2 весла, 3 спасжилета, пару герм, правильную обувь, ну и ещё по мелочи...

Одного весла на лодку в большинстве случаев хватает. У меня планшет с чехлом-клавой весит чуть-чуть меньше (грамм на 100), чем хорошее 4-частное весло карбон-стекло. Два спасика весят как одна куртка-ветровка.

# цитата Linden:
То есть, это км 10 получится. Для таких пробегов даже жалко ехать на речку) Главное, никакой радости так грести, неправильно сидя и одному за всех.

За эти 10 км озерного грябинга на паке вы задолбаетесь больше, чем за 30 км на нормальной лодке . И, главное, удовольствие сомнительное.

# цитата VORON:
хорошее 4-частное весло карбон-стекло

Вот скажите, нафига вам на такой лодке с такой посадкой карбоновое весло .

# цитата Lekka:
За эти 10 км озерного грябинга на паке вы задолбаетесь больше, чем за 30 км на нормальной лодке . И, главное, удовольствие сомнительное.

Здесь два аспекта.
1 - для тех кто ...и меряется пакрафт противопоказан (если это не про вес лодки).
2 - удовольствие от пройденного расстояния, если комплексов из за длины нет (см первый аспект), у всех примерно одинаковое и не зависит от километража.
Исходя из этих двух аспектов мы и выбираем посудину и маршрут.
По сему тема про сомнительные удовольствия бесперспективная. Есть железный аргумент - ты не любил, тебе не понять.

# цитата Павел 72:
удовольствие от пройденного расстояния, если комплексов из за длины нет

Когда грябаешь, упираешься, а лодка не движется и картинка перед глазами не меняется это очень нудно и тоскливо, нету драйва. Ну если есть с чем сравнивать конечно.

# цитата Капитан-фотограф:
И туда же - на всякий случай - кинуть 2 весла, 3 спасжилета, пару герм, правильную обувь, ну и ещё по мелочи...

+1. Сказки это про лодку на всякий случай. Во первых даже синица занимает ощутимое место в рюкзаке, это ниразу не перчатки кинул на всякий случай. Во вторых, кроме лодки придется взять весло, непромокайку, сапоги или тапки, в зависимости от погоды, спасик, гермы, мешок для надувания, сидушку, спинку, запасную одежду, итого наберется больше половины рюкзака "на всякий случай".

# цитата Павел 72:
тема про сомнительные удовольствия бесперспективная

А главное - зачем? В чём смысл доказывать человеку, что ему что-то не нравится?

# цитата Lekka:
И, главное, удовольствие сомнительное.

Удовольствия выше крыши. Тут можно почитать про мои водные и комбо-покатушки: vk.com/@20561-articles-repor...

# цитата Капитан-фотограф:
В чём смысл доказывать человеку, что ему что-то не нравится?

Есть такой тип людей, которым не нравится и не по себе, когда другой человек получает удовольствие от чего бы то ни было )) Почему-то обязательно нужно убедить человека, что он на самом деле не кайфует, а страдает. Думаю это все из-за боязни остаться в одиночестве со своими инструментами и методами получения удовольствия, где-то на задворках. В то время когда все больше и больше других людей увлекаются новыми увлечениями.

# цитата RomanS:
обязательно нужно убедить человека, что он на самом деле не кайфует, а страдает.

Ну тут как раз наоборот, VORON утверждает что его пак прекрасен для семейнооо сплава. Это категорически не так, его пак прекрасен конкретно для его семьи и рекомендовать такую лодку как семейную нельзя ни в коем случае. Ровно как и вводить в заблуждение что она идет с крейсерской скоростью 5 км/ч по нетекущей воде, ибо пока что так она идет только у одного VORON.

# цитата Lekka:
Ну тут как раз наоборот

Как наоборот ? Где-то выше ( потом вылилось в отдельную тему ) меня убеждали в том, что я на самом деле страдаю, сплавляясь с велосипедом на пакрафте.

Любую лодку, в которую можно запихнуть семью и вещи, можно рекомендовать как семейную. Не вводите людей в заблуждение. Вы же наверняка где-то видели видео, где внутри каяка эскимоса помещается сам эскимос, жена, взрослая дочь, более мелкие дети. Это семейная лодка. Это кайф так плавать. Если с самого детства так привык.

youtu.be/O0N4YJnTG9Q

# цитата RomanS:
Любую лодку, в которую можно запихнуть семью и вещи, можно рекомендовать как семейную

Ну ерунды не пишите, вы еще посчитайте если лежа влезли трое, лодка для троих. Есть определенные требования к удобству размещения груза и посадки для комфортной гребли. И большинству следует этого придерживаться. Если кто то может влезть семером в матиз, это не значит что всем нужно так советовать делать. Но если вам так норм то это ваш осознанный выбор, все мы разные.

# цитата Lekka:
Если кто то может влезть семером в матиз, это не значит что всем нужно так советовать делать.

Почему ? Почему нельзя советовать то, что удалось сделать и от чего никто не пострадал, а может быть даже и получил удовольствие, в комплексе ? Что за цензура, инквизиция и преследование еретиков ?

# цитата Lekka:
Есть определенные требования к удобству размещения груза и посадки для комфортной гребли

Если ставить это во главу угла, не учитывая остальные требования, то может оно и да, но в жизни то все со всем по другому, и в жизни остальные требования далеко не всегда удается просто взять и отбросить. Как например семье эскимосов из вышеприведенного ролика.

# цитата RomanS:
Как например семье эскимосов из вышеприведенного ролика.

Тут прям дофига эскимосов на форуме? Ладно бросаю офтопить.

# цитата RomanS:
Почему нельзя советовать то, что удалось сделать

Потому что это очень специфично, об этом можно и, наверное, даже нужно рассказывать, но никак не продвигать. Новичок наслушается про ваших эскимосов, возьмет пак под себя, жену, тещу и собаку и разочаруется внезапным реалиям. Вот искандер ходил двоем на иволге, но он же не призывает так всем делать, ибо отлично понимает, что это очень особенный формат, который большинству не зайдет.