В решении навигационных вопросов мы пользуемся картографическими и спутниковыми сервисами, векторными и растровыми картами, космоснимками, различными навигационными программами, спутниковыми навигаторами, у нас их 6 шт.

Идеального навигационного варианта "карта-программа-железо" для заполярных "дальнобойных" походов по воде мы не нашли - всегда приходится "скрещивать ежа с ужом".

На форуме ВП мы позволяем себе высказывать некоторые суждения по навигационным проблемам по одной единственной причине - наши решения ПРАКТИЧЕСКИ ПРОВЕРЕНЫ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ.

Да, наши решения несовершенны - есть финансовые и иные ограничения.
Да, возможны более тонкие и изящные решения, нежели те, которые мы применили.

Мы с удовольствием ознакомились бы с иными ПРАКТИЧЕСКИ ПРОВЕРЕННЫМИ В ПОЛЯХ навигационными решениями других участников форума ВП и что-то приняли бы в свой арсенал.

А общетеоретические навигационные рассуждения, в которых автор путает Бабеля с Бебелем, Гоголя с Гегелем, а кабель с кобелём - едва ли представляют практический интерес.

Значимые примеры чего?

Примеры карт (помимо Генштаба) для которых:

аналогов растра в форме вектора зачастую просто нет

цитата Erelen:
аналогов растра в форме вектора зачастую просто нет

А вы мне любые другие вообще по этим местам найдите.

Если я правильно понял этот ответ, имелось ввиду: "Нет, других значимых растровых карт, кроме Генштаба, не являющихся изначально векторными, я не знаю".

Вообще странный диалог какой-то выходит. Вы спросили, почему растр. Вам отвечено было, что нормального вектора нет, никакого. А растр нормальный только тот, который есть в виде ГШ/ГГЦ. Что вам при этом непонятно, непонятно уже мне.

цитата Boroda63:
Саша, сие совершенно не зависит от форума, сие не доработка системы "папа-мама".

прошу прощения за офф,
то есть ваше поколение забили на столько, что что-то отбили?

Действительно нет карт с необходимой для туристского похода подробностью, находящихся в лёгком и бесплатном доступе, кроме генштаба и спутниковых снимков.
Всё остальное применимо только для изрядно населённых мест, где путешествия предпочтительны туристические а не туристские, т е с чемоданом на колёсиках, либо автостопом, но не с большим рюкзаком и байдаркой, ледорубом и железом и т д.
Их просто нет.
То есть если быть очень большим фанатом векторных карт, то перед походом надо их себе нарисовать.
Это я считаю основным недостатком свободных векторных карт, (да они блин все кривые!) там, где они есть, что их кто-то рисовал за тебя и местами они нарисованы мягко говоря не очень.

Какие-то религиозные споры. Вы за Спартак или за Динамо? За Интел или АМД? За Путина или за Путина?
Какая блин разница.
Тут не живут создатели карт, тут пользователи карт.
Моя имха - в настоящее время достойные карты на всю Землю силами энтузиастов создать невозможно.
Может быть ситуацию вскоре изменят технологии, когда вместо человеко-энтузиастов карты будут рисовать нейросети. Но нужен исходный материал, его все равно у энтузиастов нету, может только кто-то поделиться, сегодня да а завтра нет.
Приличные карты на всю планету до настоящего времени можно было создать только силами большого и сильного государства.

цитата white:
прошу прощения за офф,
то есть ваше поколение забили на столько, что что-то отбили?

Да нет...просто нас приучали не хамить "по телефону".
Нам в детстве массировали копчики объясняя, что уважающий себя мужчина должен говорить резкости, стоя от оппонента на расстояние вытянутой реки.

Прошу прощения за офф.

вызываете на дуэль, или просто угорожаете мордобоем?
Копчик надо беречь с детства.

тоже прошу прощения.

цитата white:
вызываете на дуэль, или просто угорожаете мордобоем?

Ба...как все запущено то...
Вызов на дуэль - это признак уважительного отношения к оппоненту. В сей ситуации я этим не страдаю.
А угроза мордобоем, это признак отсутствия дворового воспитания. Мордобой, это импульсивное действо, а не длительная разработка плана "Барбаросса".

цитата Erelen:
Мы с удовольствием ознакомились бы с иными ПРАКТИЧЕСКИ ПРОВЕРЕННЫМИ В ПОЛЯХ навигационными решениями других участников форума ВП и что-то приняли бы в свой арсенал.

У нас с вами ареал обитания почти одинаков, правда у меня последние годы он спустился очень южнее. И да, я прошу не сильно обижаться на мои возможно резкие слова, воспитание у меня дурное, люблю говорить правду.

Я в последний раз печатал цветные листы А3 в количестве 58 штук и потом их ламинировал в 2013 году в походе на надувном катамаране по Норвегии. Сам бы я этого делать ни за что не стал, но настоял капитан, а субординация имхо важная вещь, особенно в начале похода. (потом-то все всё равно посрутся, но это не всегда и не у всех, и имхо именно это надо оптимизировать, а навигация конечно тоже важна, но если все в команде отдупляемы, как-нибудь с навигацией всё равно разберутся), бо сейчас астролябии уже не в моде.
Эти листы в походе пригодились, на них удобно было резать колбасу, подкладывать на стол вместо скатерти и прочее бытовое применение. Половина потерялась на третий день, просто унесло ветром при неаккуратном обращении (а вы попробуйте обращаться аккуратно с этой 7 килограммовой скользкой пачкой)
В последний раз я сам использовал бумажный атлас когда утонула подлодка.
Потом появились всякие кпк, ещё без гпса, он был отдельно, но всё равно это было уже удобно. Если чо, квадратики тоже считать умею.
Да, самый большой недостаток гш карт - за них можно и присесть, особенно если увлечься. Я примеров много писал на Весле, особенно когда там человечек завёлся с нехорошим зудом.

Носителей электронных карт для похода в настоящее время много.
Я в больших походах обязательно использую гпс, потому что экран. Телефон не является альтернативой, потому что экран на солнце не видно. Кто ещё не догадался, я в последнее время плаваю по морю на маленьких надувных катамаранчиках. То есть если вы лазаете в пещерах, у вас с гпс совсем другие проблемы )
Ещё обычно бывает планшет, чтобы потыкать пальцем в спокойной обстановке, спланировать маршрут следующих дней на большом экране.
Но кстати я не вижу никаких проблем в планировании маршрута на дни и на маленьком экране навигатора. Если там есть нормальные карты.

В подготовке карт я не религиозен. Просто стоит задача найти необходимые подробности местности на весь маршрут с о всеми его вариантами. Иногда бывает приходится искать местные специфические форумы другой страны и через гугл переводчик выпрашивать местные подробные карты.
Иногда тупая подписка на BirdsEye (это не так дорого) решает проблему.
Но в настоящее время программы SAS обычно бывает достаточно.
Я не трачу время на привязку, нарезку, склеивание, печать, ламинирование и т д,
я его трачу на как можно более подробное изучение маршрута и в том числе на составление ПОИ. В последнее время на маршруте мне карты уже просто бывают не нужны, я просто уже всё помню. Если только чисто техническая навигация, когда не видно куда плыть из-за дальности открытого перехода. Правда я по 5 кило-километров за поход не хожу и не понимаю, пока ещё не дорос. Обычно всё до тысячи.
Сама техническая подготовка карт занимает совсем мало времени, собственно это как раз основной посыл этой темы. Для этого есть современные средства, здесь мы о них и говорим.

Надёжность обеспечивается просто. У всех же телефоны с Андроидом. Ну хорошо, не у всех. Но даже у SAS есть экспорт в Айфон, правда я не знаю актуально ли это сейчас. В любом случае для Айфона есть навигационные программы. Перед походом все закачивают в свои телефоны необходимый набор.
Если сдох основной гпс, как правило есть ещё второй гпс, и если потом сдохли у всех телефоны - значит мы фатально ошиблись с навигацией и оказались на Марсе, пора открывать бутылку судного дня.

Чего еще показать практически проверенного? Будем картами мериться? Оно надо ?

white, кажется в сообщении выше ошибка: сообщение начинается с цитаты, которая приписана мне, но мне эти слова не принадлежат.

цитата Erelen:
сообщение начинается с цитаты, которая приписана мне, но мне эти слова не принадлежат.

Это глюк форума

цитата ZindOlog:
Это глюк форума

Это особенность реализации форума. Тыцать "Цитата" надо в том посте, который цитируешь. Иногда случается промахиваться:(

ну да, я бы поправил, но править уже не давало, поздно увидел.

цитата white:
в Orux и OsmAnd юзер интерфейс для инопланетян, имхо.
Хорошие программы Locus и Alpinequest/
А вообще их много, может ещё какие хорошие есть.

цитата Erelen:
Если не рассматривать тысячу совершенно одинаковых и одинаково никаких "записывалок трека", то программ offroad-навигации как раз очень мало (под iOS - практически нет). И всё достойное внимания уже тут перечислено.

Ознакомился с Locus:) Вполне приятно в городском цикле. Не всегда же у меня навигатор с собой:)

Получше, чем OruxMaps. Точки полноценные. Функциональность очевиднее. Экран поменьше захламлён.

Плюсик с экрана убрался легко. Левую панель, "Map Content", тоже хотелось бы убрать.
И уйти от метафоры "один главный экран с картой", к нескольким экранам. "Dashboard" и "Custom screen" ведут к такому. "Track recording" лучше бы смотрелось как отдельный экран, а не как пристройка к экрану с картой. И "Compass" - вполне самоценный экран.

Почитал про конфликт с power saving вплоть до падения БД. А электричество то оно кушает хорошо. Небольшой power bank купить что-ли, по городу ходить...

цитата Erelen:
--- Лирика ---

Касательно вопроса "навигатор или смартфон", думаю, дьявол в деталях, как всегда.
Кто-то просто привык к навигатору. Или нужно 2 устройства - навигатор под рукой и телефон в безопасном месте. Или важна морозоустойчивость. Или возможность докупать и утилизировать батарейки на маршруте. Или критично энергопотребление. Но, возможно, надо по ходу маршрута побраузить интернета или переслать кому точки и треки.

Серьезный поход потребовал серьезного навигационного обеспечения.
В том числе и карт Генштаба, и навигационной программы Oziexplorer.

www.ex-roadmedia.ru/4x4/trav...

цитата white:
Да, самый большой недостаток гш карт - за них можно и присесть, особенно если увлечься. Я примеров много писал на Весле, особенно когда там человечек завёлся с нехорошим зудом.

А можно поточнее, про что речь? Поисковик по указанным словам на Весле результатов не выдает.

цитата Geometr:
Серьезный поход потребовал серьезного навигационного обеспечения.
В том числе и карт Генштаба, и навигационной программы Oziexplorer.

Про "серьёзные" походы срач великий на Скитальце.
skitalets.skitulets.ru/forum...

Карты генштаба и навигационная программа Oziexplorer (ворованная же небось?)
говорят об исключительной серьёзности подхода.
Аминь.