цитата ZindOlog:
обрызгивание циперметринообразием

Мы регулярно такими штуками обрабатываем всё что можно. Один раз нашли в палатке почти дохлого клеща (бр-р-р-р), но это лучше чем находить живых на себе.

Эх, надо бы прививку обновить как карантин закончится.

Имхо спец-костюмы, это пережиток прошлого, тем более толку от них скорее ноль, поскольку ГОЛОВА ВСЕГДА ДОСТУПНА. Все равно надо костюм обрабатывать, и тогда назачем он такой? Может кому-то нужна спецом энцефалитка на даче, где на выбор, то валенки, то сланцы, но вот на "дикой" природе мне приятней в том, что я хочу, а пару флаконов циперметрина сделают любую одежду энцефалиткой

Но есть святоверующие... и "с кнопкой " )

цитата Wayfarer:
Почему одежда не средство, если помогает? Все, что помогает достичь цели, то и средство, разве не понятно?

Навеяло:

Всем привет.
Я тут в связи с сибирскими планами на лето тоже озаботился темой клещей
И ВНЕЗАПНО вспомнил, что у меня есть приятель, который занимается клещами профессионально и после окончания своего МГУ регулярно катается на клещевую охоту за счет российской академии наук.

Я задал ему несколько нарочито простецких и школьных вопросов про клещей, в итоге получился хороший ликбез.
Большинство это все знает, но вдруг кому то пригодится, и когда заходит беседа на эту тему - выкладываю:

----
[18:48, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Вить, привет.
Это Коля с Волги, приятель твоего папы.
Вопрос есть к тебе по специальности!
[18:49, 28.02.2020] Витя: Привет!
Чем могу помочь?)
[18:49, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Ты же любишь клещей? :)
Умеешь их правильно готовить? ))
[18:50, 28.02.2020] Витя: Ну типа того
Или по крайней мере работаю с лучшими в стране специалистами)
[18:51, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Тут у нас появились кое какие планы визита в Сибирь (один из притоков Енисея в среднем течении) и возникла дискуссия по поводу этих твоих маленьких любимцев 
Из них, как я понимаю, получаются два главных блюда:

Энцефалит - от него есть прививка.
Боррелиоз, от которого прививки нет, а есть только антибиотик.

Что правильно делать со вторым явлением? Если сняли с себя клеща, жрать антибиотик сразу или ждать симптомы?
Врачей в тайге нет естестна.
Что говорят умные люди по этому поводу?
[18:56, 28.02.2020] Витя: Ок
По поводу энцефалита - прививка, я бы сказал это обязательно при походе в Сибири учитывая встречаемость клещей там - можно несколько десятков за час собрать. Ну и вообще в России это важно иметь.
А про боррелиоз - если не будет возможности обратиться к врачу в течение пары недель, можно действительно пропить экстренный курс доксициклина. Он бьет кроме боррелий еще и риккетсий и анаплазму, которые тоже встречаются.
Там вроде даже разовый прием большой дозы довольно эффективен. Сейчас уточню детали.
[19:00, 28.02.2020] Витя: Симптомы могут появиться через две недели, а могут и не появляться вообще долго, а потом сразу жесть, хотя это и относительно редко.
Стандартное лечение от боррелиоза если что: Капсулы или таблетки доксициклина
100мг 2 раза в день или 200мг 1 раз в день, курс 21 день. Это американский стандарт. У нас 14 дней.
[19:01, 28.02.2020] Nikolay Isaev: И кстати, если уж про клещей.
Какой самый правильный способ их из с себя вытаскивать? В интернетах вагон написано и много бреда.
[19:01, 28.02.2020] Витя: Вытаскивать рукой, пинцетом или ниткой
Без масла спирта и прочих извращений
Главное максимально быстро его достать, потому что инфекционная доза растет с каждой минутой, для боррелиоза это вообще определяющий фактор
[19:04, 28.02.2020] Витя: Взять у основания максимально низко и покачивая-покручивая тянуть. Сильно. Сидят они крепко.
Может оторваться его башка и остаться как заноза - это не оч гуд, но не страшно на самом деле. Выковырять иголочкой и помазать йодом
[19:05, 28.02.2020] Витя: В плане подготовки еще очень эффективна обработка одежды спреями с перметрином или альфа-циперметрином
До двух недель работает. Это акарицид, он их не отпугивает но убивает за минут 10-15
[19:07, 28.02.2020] Nikolay Isaev: А вот это отдельное спасибо. Будем знать.
То есть пока он пытается заползти - скорее издохнет?
[19:08, 28.02.2020] Nikolay Isaev: А что может быть еще полезно знать про клещей в Сибири, чего я не спрашивал и скорее всего не знаю? :)
[19:10, 28.02.2020] Витя: Вот про предварительную профилактику от американского CDC: www.cdc.gov/ticks/tickborned...
200 мг докси однократно
Но пишут что от других инфекций такое не помогает
Так что по возвращении очень желательно сходить сдать кровь на антитела к боррелиям
[19:12, 28.02.2020] Витя: Да, пока заползает
Если штаны в носки заправлены, не успеет никуда забраться
Они любят пах, подмышки, за ушами и волосистую часть головы
Могут гулять довольно долго в поисках места
Хотя могут психануть и присосаться где попало)
[19:16, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Это обработка строго одежды?
Тело - нельзя?
Внутреннюю сторону верхней одежды обрабатывают или только внешнюю?
[19:16, 28.02.2020] Витя: С небес они не десантируются никогда и ни при каких обстоятельствах
А вот забраться на голову с высокой травы, если в ней присесть - легко
Вообще они любят траву вдоль дорог и места где много людей и животных
Максимальные количества (1000 шт за 4 часа) мы собрали вот так вдоль дороги у верховий Енисея
[19:17, 28.02.2020] Витя: Внешнюю, на открытом воздухе
На баллончиках подробно описано
Акарициды на кожу не наносят
На кожу можно репелленты с ДЭТА, они будут отгонять и комаров, и мошку, и клещей
Но надо обновлять
[19:18, 28.02.2020] Витя: Гардекс по моему такой красный есть
Там так и написано - от клещей
[19:18, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Я я верно думаю, что период максимальной активности у них весной и по началу лета?
в конце лета их не становится меньше?
[19:22, 28.02.2020] Витя: С периодами примерно так Но зависит от погоды Обычно в конце апреля - начале мая, когда устанавливается тепло Потом может быть вторая волна в июле-августе Но реально зависит от региона Мы их в Тыве чуть ли не под снегом находили. Вот тут видно снежок идет)
[19:24, 28.02.2020] Витя: В середине лета, когда очень жарко их обычно меньше
Но совсем не исчезнут
Просто реже будут
И они отдельными пятнами распределяются
То есть может быть идеальное место и сезон - и ни одного
А может быть и наоборот
[19:24, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Класс! 
Спасибо тебе огромное за развернутую консультацию из первых рук на мои школьные вопросы :)
[19:25, 28.02.2020] Витя: На солнце они активнее
В холоде медленнее
Прям в разы
Да пожалуйста, обращайся если что еще
Этому в школах все же не учат, хотя зря
[19:27, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Ну, с моим опытом дикого туризма мне как бы полагается это знать и так ) Что то я теоретически знал, что то не учитывал.
Ты не поверишь, но за 15 лет отдыха житья в палатках, от Кольского, беломорья и т.п. до той же нашей Волги - я ни разу не видел живого клеща на живом теле.
Вообще ни разу.
Хотя пока что восточнее Урала не забирался ни разу. Может тут их меньше.
[19:30, 28.02.2020] Nikolay Isaev: Ты не возражаешь, если я эту беседу опубликую? На внутреннем форуме про походы.
Прямо готовая полезная статья получилась.
[19:32, 28.02.2020] Витя: Да у нас их и в Подмосковье полно
И в Москве даже есть, даже зараженные энцефалитом
У нас уже коллекция московских штаммов
Конечно, неси в массы)
[19:32, 28.02.2020] Nikolay Isaev: 
Спасибо еще раз :)
[19:34, 28.02.2020] Витя: Ну и еще ко всему этому - не забывать осматриваться и осматривать друг друга на протяжении дня
Это должно стать привычкой
И по вечерам смотреться в укромных местах)
[19:38, 28.02.2020] Витя: и штаны в носки заправлять, если я не сказал еще!
Очень эффективно, хоть и не очень фэшн)
---

цитата ZindOlog:
Продолжить надо, "немножко беременных" в этом случае тоже не бывает - шапка должна заправляться в куртку и не иметь отверстий )))

А поскольку сие нереально, то..

С шапкой может и не реально , а капюшон с сеткой на молнии вокруг морды лица вполне реален , и им , блин , стоит пользоваться , ибо единственный клещ , добравшийся до моего тела за последние лет десять , уцепился именно за шею , воспользовавшись тем , что я поленился нахлобучить капюшон , пересекая малинник шириной метров пять-семь . Вся одежа , кстати , была обработана гардексом с ципермитрином...

цитата погонщик мулов:
С шапкой может и не реально , а капюшон с сеткой на молнии вокруг морды лица вполне реален

Ахрененно удобная штука, например вот тут

цитата nikk-60:
тему - выкладываю:

Ахрененно ты выступил, хоть бы отредактировал эту дичь...

На ту же тему и попонятнее

цитата ZindOlog:
Имхо спец-костюмы, это пережиток прошлого, тем более толку от них скорее ноль, поскольку ГОЛОВА ВСЕГДА ДОСТУПНА.

Ну у костюмов то она как раз может быть недоступна , если не лениться капюшон надевать...А вообще применение костюма , имхо , сильно зависит от сезона и погоды . К примеру в апреле костюм , имхо , вполне уместен , особенно если идешь один и нет возможность осмотрется со всех сторон . Летом в нем жарковато , но летом и клещей меньше гораздо . Осенью опять же костюм будет кстати . Ну и естественно , применение костюма ни разу не отменяет его обработку химией .

цитата погонщик мулов:
если не лениться капюшон надевать...А вообще применение костюма , имхо , сильно зависит от сезона и погоды

А применение аэрозоля имхо никак не зависит ни от чего, кроме как от лени, но вы имеете право на свое мнение

цитата ZindOlog:
Ахрененно удобная штука, например вот тут

Ну , спешу Вас успокоить : покуда Вы в лодке на воде клещ на Вас не нападет , даже если не обрабатываться никакой химией . Ну и естественно , когда трава не выше колена , то и капюшон не нужен. Но когда лезешь через кустарник , малинник и прочий чепыжник , капюшон с сеткой , имхо , полезен для здоровья...

цитата ZindOlog:
А применение аэрозоля имхо никак не зависит ни от чего, кроме как от лени,

Увы , зависит Ибо штука эта сильно вредна не только для клеща , но и для человека и не рекомендуется попадание аэрозоля на голое тело . Ну и если Вы внимательно перечитаете мой предыдущий пост , то обнаружите там такие слова :

цитата погонщик мулов:
применение костюма ни разу не отменяет его обработку химией

цитата ZindOlog:
Продолжить надо, "немножко беременных" в этом случае тоже не бывает - шапка должна заправляться в куртку и не иметь отверстий )))

А капюшон это и есть- "Шапка в куртку". Хороший костюм и предусматривает, то что можно обойтись без химии. Но мы с оппонентом имели виду несколько иное.
Я и написал, что тоже брызгаю, иногда.
У меня терпения не хватает в жару ходить с капюшоном от клещей. Вот нужно придумать такой капюшон, чтобы как накомарник, видимость и дышать легко. Но при этом как капюшон. Тоесть , что-бы можно было быстро набросить и "Шапка в куртку".

цитата Паромщик:
Вот нужно придумать такой капюшон, чтобы как накомарник, видимость и дышать легко. Но при этом как капюшон.

Костюм «Телохранитель»?

О химии.
Как быстро она смывается? Вот есть у меня пропитанные штаны. Вылез я из лодки на обед. Снова пропитывать.

цитата погонщик мулов:
штука эта сильно вредна не только для клеща , но и для человека и не рекомендуется попадание аэрозоля на голое тело

Ну не надо попадать, это во-вторых
А в-первых, я не так уж и часто сие применяю, а поскольку объективная реальность говорит, что заразный клещь раползается очень быстро по миру, то уж на природе я сейчас не хочу рисковать столкнуться с борлиозами и прочей гадостью, какова у нас реальная медицина, я в курсе, не хочу от ее настроения зависеть.

Есть у меня друг, он сибиряк долго был, так рассказывал, что бывалыча за час нахождения "в поле", пять-шесть штук в себя каждый "полевик" снимал. И ничего лично с ним за всю жизнь там не случилось. И с его женой. Это наебарот, таблетка от паранойи...

цитата Ali:
Вот есть у меня пропитанные штаны. Вылез я из лодки на обед. Снова пропитывать.

Не, просто помолиться...

цитата ZindOlog:
Не, просто помолиться...

Это само собой, но впомнив притчу о талантах, скажем себе:
-- "лукавый раб и ленивый!" Господь твой даровал тебе разум и плод его -- акарициды.
"ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"

цитата Ali:
Это само собой, но..

Не трудитесь, я такое, то, что дальше, не читаю дальше второго слова принципиально, ибо ересь, с ней ни спорить, ни знакомиться нет смысла, она как белый шум, что в лоб, что по лбу

цитата Ali:
Костюм «Телохранитель»

Костюм интересный. Но что меня смущает.
1. Все таки это антикамар,но не антиклещ.
2. Там два слоя и оба сетка. Получается это только защита от москитов, но не от холода. Под свой костюм могу одеть, а тот костюм нужен только когда тепло, ты двигаешься. Замерз, переодевайся. Получается он как дополнение экипировки.
Когда днем +30, вечера холодные, а ночью и минус бывает, у нас, в Сибири.
3.Костюм не практичен в ношении и очень костра боится.
4. На трубе какой-то мужик его рекламирует, так вульгарно-агрессивно, что хочется сразу плюнуть. Якут лучше, но и он забывает говорить, что костюм далеко не на все случаи, а как дополнительный.

цитата ZindOlog:
Ну не надо попадать

Это да , конечно.... Но одежу рекомендуется опрыскивать до состояния влажности , и одевать ее на голое тело нежелательно даже после высыхания , т.к. тело имеет привычку потеть ....

цитата ZindOlog:
на природе я сейчас не хочу рисковать

Вот и я не хочу рисковать , поэтому применяю и костюм и химию и ишшо всякие предосторожности ...ибо лучше перебдеть , чем лечиться....

ZindOlog, Аз, в гордыне свой, думал себя обскурантом, ортодоксом и мракобесом.
Ан, вон как. Обновленец, модернист.

цитата Ali:
Как быстро она смывается? Вот есть у меня пропитанные штаны. Вылез я из лодки на обед. Снова пропитывать.

Есть мнение что сильно зависит от того , из чего у Вас штаны Если синтетика , то смывается очень быстро , если х.б , то до двух недель сохранение эффекта обещают ....

Паромщик, думаю, что ежели попшикать , пропитать противоклещевой химией, то на жару пойдет как антиклещь.
Верхнюю сетку наверно можно носить поверх обычной одежды.

Костра теперь почти все боится.

ЗЫ.
Как определить смылась пропитка или нет. Ведь если пшикать "на всякий случай" -- баллонов не напасешься?
Зависит ли скорость смыва от основы? К примеру противокомаринные мази\гели живут на коже заметно дольше спреев.

Запшикать можно все. В антимоските прослойка толстая, жала не достает, если ваша одежда прокусывается, сетка не поможет от комара, а от клеща она наверняка не предусмотрена, заползет . Смесовая ткань 50-50 чуть оплавляется, не прогорая, а в антимоските уголек пробьет насквозь.
Не знаю, но очень кажется, что всяких иголок начепляете на ход ноги.