цитата Wayfarer:
Саш, газовые баллоны стальные.

Упс. Ну вообще да, ржавчину на них я видел...
Но банки из-под пива-то люминивые? И разве они легко костром уничтожаются?

цитата Капитан-фотограф:
Но банки из-под пива-то люминивые? И разве они легко костром уничтожаются?

Легко, если костер достаточно мощный. А вот в "камерном" костерке - наоборот, очень трудно (а точнее - никак не уничтожаются).

цитата LeonidS:
Ну, во первых
Во вторых
...
В пятых

Да, много у вас особенностей
Но на самом деле все эти пункты сводятся к одному - вы любите пить холодные напитки. Иначе вы могли бы везти в тех же ёмкостях подходящую ЗАБОРТНУЮ воду и кипятили бы по мере необходимости.

цитата LeonidS:
если костер достаточно мощный. А вот в "камерном" костерке - наоборот, очень трудно

Ну так, щепочница же - очень небольшой костёр. Почему же даже мыслей ни у кого нет делать её из алюминия?

цитата Капитан-фотограф:
Но на самом деле все эти пункты сводятся к одному - вы любите пить холодные напитки. Иначе вы могли бы везти в тех же ёмкостях подходящую ЗАБОРТНУЮ воду и кипятили бы по мере необходимости.

Ну, если с поправкой на не просто "забортную", а на "забортную, уже ранее хорошо прокипяченную" - то готов принять :) Но да, в общем к холодному питью отношусь совершенно спокойно, желание подогреть возникает очень редко, и обычно уже только совсем поздней осенью, на общем фоне температур около нуля (зима - это отдельная "песня", там все меняется - впрочем, я не особый энтузиаст зимних походов, хотя иногда и случается).

цитата Капитан-фотограф:
Ну так, щепочница же - очень небольшой костёр. Почему же даже мыслей ни у кого нет делать её из алюминия?

Просто жара будет вполне достаточно для того, чтобы алюминий "потек" (т.е. обмяк и полностью деформировался), но еще слишком маловато для того, чтобы превратить его в "полное ничто" (как бывает в большом костре).

Ясно. У меня просто есть лишняя люминивая кастрюлька, думал, а не заморочиться ли

Кстати, о "превращении в ничто" стеклянных бутылок. Свои-то в лес не притаскиваю, а вот на стоянках под кустиком частенько можно встретить. И - не украшают. Долго так и оставлял - а что делать... Потом Володя cucks66 научил простому способу. Раскаляем в костре (минут 10 достаточно), выкатываем рядом и поливаем холодной водичкой со всех сторон. Очень красиво трескается, как автомобильное стекло. А потом - ещё приятнее толчётся чурбачком или толстой палкой. Осколки получаются мелкие (с пятачок) и с неострым краем. Они легко втаптываются в землю (которая около костра обычно рыхлая). Видно конечно, но даже пяток уничтоженных бутылок не портят картинки. Да и не ходит никто босиком прямо около костра. Это всё о достаточно безопасно - бутылки хоть иногда и трескаются ещё в костре, но осколки не вылетают. Надо только не забывать скручивать пробки!

цитата Капитан-фотограф:
И разве они легко костром уничтожаются?

Не уничтожаются. Люминь (большая часть) просто оседает в земле. Глянь как нить после прогорания. Просто очень мало люминя в банке. Кто всматривается? Кому оно надо?
Упс...

Сходно с мифом про "горение" стекла. Только менее очевидно. Но и про "прогорание" стекла с пеной из рта можно почитать бредятины (читаем выше, кстати). И про "всплывающие по весне швеллера" было на Скитальце. На полном серьезе.

цитата Капитан-фотограф:
Почему же даже мыслей ни у кого нет делать её из алюминия?

Мне с те выходные показали экран ветровой татонковский, который ... сгорел частично.
Саша, ацтань. Люминивых печек не бывает. Только радиаторы, но и те - не на огне стоят.

Вот за што тебе медаль давали, ну я не пойму. За занудность?

цитата Капитан-фотограф:
но даже пяток уничтоженных бутылок не портят картинки.

А сколько испортят?
С какого момента на стоянке будет все пестреть от осколков бутылок и ты назовешь ее стоянкой свиней или дебилов?

А некоторые бутылки в лесу в траве в стороне от стоянки складывают, типа они заростут и ладушки.
Сколько надо бутылок, чтоб нельзя было ходить вокруг стоянки, не глядя под ноги, потому, что всегда найдется ребенок или дебил, который их найдет и РАЗОБЬЕТ?

Еще один миф для тебя, Саша - "банки надо обжигать".

Банки, обожженные в костре не успевают проржаветь. Новых прибывает больше.

цитата ZindOlog:
Еще один миф для тебя, Саша - "банки надо обжигать".

Это не миф, а суровая правда жизни, то бишь, наука химия :) Банка, покрытая оловом - в среднем, полностью разрушается примерно за 10 лет. Банка, помимо олова, покрытая еще и лаком/краской - соответственно, еще на пяток лет дольше будет жить :(

А вот банка, хорошо обожженная в костре (т.е. ни лака, ни олова) - полностью исчезает примерно за 2 года (во влажной среде, естественно)...

В течение многих лет наблюдал в Подмосковье одни и те же обожженные банки: не разлагаются!!! Может, в каких-то особенных условиях типа закопать в определенную почву с определенным уровнем грунтовых вод они и разложатся, но в реальных условиях они лежат многие годы. Поэтому пришел к тому, что банку лучше обжечь, чтобы не оставалось остатков пищи, сплющить и... увезти с собой. Как и газовые баллоны. Раз смог притащить их полные, значит, пустые тем более будет не тяжело.

Еще один аргумент против закапывания: на популярных стоянках, бывает, где ни копнешь, уже спрятан какой-то мусор. Неприятно сознавать, что под тобой находится мегасвалка.

цитата Linden:
В течение многих лет наблюдал в Подмосковье одни и те же обожженные банки: не разлагаются!!!

Ну дык - ключевое слово здесь "постоянная влажность"! Т.е. если лежит где-нибудь в болотце, или просто густо обросло травой - то за пару лет, глядишь, и разложится... А если просто на песочке валяется - то там, наверное, и десятка не хватит :(

цитата Linden:
Еще один аргумент против закапывания: на популярных стоянках, бывает, где ни копнешь, уже спрятан какой-то мусор. Неприятно сознавать, что под тобой находится мегасвалка.

Ну, увозить с собою всяко правильнее, естественно... кто бы спорил, а я не буду! :) Но здесь, правда, ключевой вопрос: а нафига вообще шляться по столь истоптанным местам? О_о :) Впрочем, дело вкуса, естественно...

цитата Linden:
Еще один аргумент против закапывания: на популярных стоянках, бывает, где ни копнешь, уже спрятан какой-то мусор. Неприятно сознавать, что под тобой находится мегасвалка.

Ну если неприятно вот именно сознавать, то можно ведь осознать и то, что даже привезённые в город банки - лягут на мега-свалку. Ну только что ходить по ней лично ты не будешь. По мне так закопать обожженные банки, бутылки, другой мусор - вполне ок. Лопату правда тащить обычно лениво, легче своё унести, зато с лопатой можно убрать с глаз и чужое...

цитата LeonidS:
А вот банка, хорошо обожженная в костре (т.е. ни лака, ни олова) - полностью исчезает примерно за 2 года (во влажной среде, естественно)...

Ну я недовыразился и надеялся на понимающих людей, но придется разжевать про вредное правило. Хоть и как бы правильное.

Правильнее банки забирать с собой или убирать с глаз долой любым способом (я лично все топлю на форватере, где вода закопает и разложит еще быстрее),

потому, как пока она гниет два года, к ней набрасывают еще три, руководствуясь этим правилом.

В результате постоянная свалка системы "любуйтесь, какие мы правильные, мы обожгли"... но оставили следующим на заглядение и пример. Так даже в клубах и на форумах учат. Не забирать и тщательно закапывать и вывозить, а "правильно обжечь"...

Про бред со Скитальца про "сжигание" стекла я тоже не шутил. Там понтовые дяди-старожилы-эксперты, с пеной у рта доказывали - стекло горит. Секло у них горит. Эксперты со Скитальца! Что ж говорить про глухих любителей системы шашлык-май-катамаран-мотор.

Для понимания глубины проблемы надо разок глянуть на стоянки, пардон, в Финляндии (что видел, то и пою). И тогда все сразу понятно. Как они этого добились, не готов рассуждать.

Но свиньи есть везде, даже в Финляндии. Правда мгновенно (и не агрессивно) реагируют на замечание, особенно высказанное по русски ))

Свинство - часть человеческой природы, особенно, если чел от обезьяны плохо выучился, просто кое-где за свинство пилюлей вваливают на государственном уровне. Владельцам земли. А те вваливают гостям. Не сами. Полицию мгновенно вызывают. Которая сразу приезжает и не разговаривает в принципе. Сразу исполняет закон. Время приезда полиции в Лиексе от города до кэмпинга - 30 минут. Расстояние типа 30 км. Мы засекали. Правда вызов не по мусору был, а просто по шуму после 22:00 ))

цитата Капитан-фотограф:
даже привезённые в город банки - лягут на мега-свалку. Ну только что ходить по ней лично ты не будешь.

Городская свалка все равно существует и то, что я выкидываю вне похода, все равно туда попадает. Ходят по ней только специалисты) Есть надежда, что на таких свалках мусор переработают лучше.

По мне так закопать обожженные банки, бутылки, другой мусор - вполне ок. Лопату правда тащить обычно лениво, легче своё унести

Вот, обычно лениво: таскать лопату, глубоко копать, копать далеко от стоянки, искать сырое место, где банки перегниют. Даже если закопать, сверху будет выглядеть некрасиво.
Вес лопаты, возможно, оправдан в большом походе у большой группы, а в пвд он явно превышает вес вывозимых консервных банок.
Кроме банок есть и другой мусор, который проще забрать с собой.

зато с лопатой можно убрать с глаз и чужое..

Да, всю помойку не увезешь, остается закапывать. Весной убирал малопосещаемую (как я думал) полянку на Белой. Принимался копать в нескольких местах и натыкался на мусор:(

Меня больше всего в газе парит постепенное образование в гараже полупустых баллонов по итогам коротких вылазок. Не набирать же несколько с собой в пвд, в итоге они копятся...

Заказал на тест выживайку, попробую что это, интересно, реально ли обойтись ветками с такой штукой.

цитата Lekka:
Меня больше всего в газе парит постепенное образование в гараже полупустых баллонов по итогам коротких вылазок. Не набирать же несколько с собой в пвд, в итоге они копятся...

Можно потихоньку дожигать в газовой лампе;)

цитата Linden:
сплющить и... увезти с собой. Как и газовые баллоны. Раз смог притащить их полные, значит, пустые тем более будет не тяжело.

самое правильное! и аргумент весомый. просто многим лень.