28 сентября 2024 года сайт «Ветер Перемен» проводит
XVII водное соревнование "Осенняя Протва-2024"
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставят призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Газ или Костёр или Газ+Костёр? А может щепочница?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1154
#3221 Дата 16.12.2023 08:30 Ответ
# цитата Izvinite:
да, именно так.
спасибо!
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1154
#3222 Дата 18.12.2023 08:29 Ответ
Продолжаем тестить спирт как непитьевое горючее.
Исходное. -22 окружающая среда. Котелок 1,5 литра с крышкой. Залил 60 мл спирта. Через 30 минут весь снег стал водой. Через ещё минут 15 топливо кончилось. Температура воды около
+25. Итог: При таких минусах спирт надо потреблять внутрь.
Загорался плохо, горел не особо лучше, пока весь снег не растаял. В итоге видится, что
P.S. теплоемкости спирта мало, нужен или бензин или хитрый газ. Но будем тестить щепочницу. Если успеют прийти детали, с дурбинкой, если не успеют, то без.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 716
#3223 Дата 18.12.2023 10:38 Ответ
Не путайте божий дар с яишницей!!!
Теплоемкость это не то, что горючка может выдать при сгорании! Эта величина называется теплотворность, или теплота сгорания.

Теплотворность спирта примерно в два раза меньше теплотворности бензина, керосина и т.д.

А вот теплоемкость воды одна из самых больших, при нулевой теплотворности, так как атомы водорода в воде полностью окислены и сгорать ( окисляться) там уже не чему!!!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1468
#3224 Дата 18.12.2023 10:44 Ответ
Спирт -в палатке руки погреть, да кружку вскипятить заодно, благо СО от него меньше, чем от пропан-бутана, если не врут.

Анархист-Минималист
 ylos50
г. Тула
сообщений: 716
#3225 Дата 18.12.2023 14:31 Ответ
Углекислого газа СО2 образуется одинаково. А вот колличество СО - угарного газа зависит от способа сжигания. Если пламя голубое, то СО образуется минимум, если красное- то МАХ.

Если горючку сжигать на фитиле, как в керосиновой лампе или спиртовке, то спирт горит голубым пламенем, значит СО минимум, другая горючка, на фитиле: керосин, уайт-спирит, соляра горят белым или красноватым пламенем плюс там ещё и уголь не сгоревший содержится, ввиде сажи - СО много!

А вот в примусе что спирт, что бензин горят голубым пламенем, значит сгорают более полно и СО минимум!

Пропан, бутан в горелках горят голубым пламенем, значит СО минимум.
Чтобы СО стало больше, необходимо уменьшить подачу воздуха ( например, низко поставить на горелку очень широкую кастрюлю) или охладить пламя горелки, поместив в него массивный металлический охладитель. К примеру, хреновый дожигатель на горелке может увеличить процент СО.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 18.12.2023 14:41
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1154
#3226 Дата 18.12.2023 15:07 Ответ
# цитата ylos50:
Теплоемкость это
то, что мешает спирту хорошо гореть и об этом речь. Вероятно в бензиновой горелке при таких минусах все будет нормально спирту за счёт давления и разогрева камеры, но тут надо сперва поднять температуру, а конструкция спиртовой горелки такова, что сделать это сложно, много тепла уходит в атмосферу, ну и большая теплоемкость, именно теплоемкость и никакая теплота сгорания, о которой речь была много раньше.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1154
#3227 Дата 18.12.2023 15:11 Ответ
# цитата Паромщик:
, благо СО от него меньше
когда тестил спиртовую горелку в ванне (это примерно где и пемзу жгли, на 4-7 страниц раньше. В какой то момент почувствовал, что явно не хватает кислороду), включил тягу. Через пару минут все нормализовалось. Если бы там был СО, я бы так легко не отделался)
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3556
#3228 Дата 18.12.2023 16:10 Ответ
Здесь уже черт ногу сломает.
Накину и я на вентилятор, может кому будет интересно
для BRS3000t есть ветрозащитное кольцо

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20301
#3229 Дата 18.12.2023 17:24 Ответ
# цитата ААМ:
когда тестил спиртовую горелку в ванне (это примерно где и пемзу жгли, на 4-7 страниц раньше. В какой то момент почувствовал, что явно не хватает кислороду)

C2H5OH + 2*O2 = 2*CO2 + 3*H2O

То есть на сжигание моля спирта нужно 2 моля кислорода.
Молярная масса у спирта 12*2 + 16 + 6 = 46, кислорода - 16*2 = 32.
То есть на сгорание 46 грамм спирта нужно 64 грамма кислорода.

Объём ванной грубо: 2x2x2 = 8 кубов, воздух весит 1.3 кг на куб. Итого в ванной больше 10 кг воздуха. Примерно 1/5 из этого - кислород. То есть ~2 кг. Сожгли от силы 100 грамм.
И почувствовали нехватку?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.12.2023 17:25
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1154
#3230 Дата 18.12.2023 18:36 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
И почувствовали нехватку?
"ох уж мне эти краснодипломники!" ))) Не нехватку, а избыток! Догадайтесь, из чего?)
Подсказка, она в Вами начертанном уравнении реакции ...С расчетами, если што, усе пошти нармальна.

Отредактировано: ААМ 18.12.2023 19:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20301
#3231 Дата 18.12.2023 19:49 Ответ
# цитата ААМ:
Не нехватку, а избыток!

А писали про нехватку. Образно выражались?

Это моё частное мнение.
 brds
Москва
сообщений: 4117
#3232 Дата 18.12.2023 19:54 Ответ
# цитата ValeryLK:
для BRS3000t есть ветрозащитное кольцо

Я делал по другому раз два

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2650
#3233 Дата 18.12.2023 20:31 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
И почувствовали нехватку?
Посчитали Вы все хорошо, глаз радует.
Вот как объяснить следующий случай. Пришел на выставку, когда впервые демонстрировалась новая модель Реактор от MSR. Зажигали, видимо впервые, при мне. Посмотрели, работает хорошо. При выключении горелки, что то дало в нос и мне стало нехорошо. Самочувствие было сходно, когда раньше сидел с рабочими в бытовках-бочках обогреваемые открытыми спиралями из нихрома намотанные на метровую, керамическую трубу.
Потом дважды приносили эти горелки на ремонт после срабатывания аварийного клапана, при проверке горелок, все повторилось. Понятно, что большой зал на выставке и комната, не идет ни в какое сравнение с ванной комнатой или палаткой. Что это могло быть? Организм почувствовал выброс СО и за счет памяти на легкое отравление, так отреагировал? Такого эффекта никогда не было от JB и его аналогов.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1154
#3234 Дата 18.12.2023 20:51 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:

А писали про нехватку. Образно выражались?
да просто не ожидал такого внимания к моим чувственным ощущениям), я о них и задумался лишь после полного расклада такого варианта. Что до включения тяги, то это стандартная процедура ТБ, после чего возвращаешься к текущим задачам. В общем интересно получилось.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1154
#3235 Дата 18.12.2023 21:04 Ответ
# цитата DICOM:
Зажигали, видимо впервые, при мне
возможно, смазка, как вариант.
В одном маленьком помещении с нихромовым обогревателем прожил больше года. Там нет образования СО или СО2, по идее образование оксидов металла, того на чем лежит/висит спираль, съедается кислород. К такому легко привыкаешь, отравления ни разу не возникало.
 DICOM
Москва
сообщений: 2650
#3236 Дата 18.12.2023 21:24 Ответ
# цитата ААМ:
возможно, смазка, как вариант.
у горелки на выставке возможно обгорала стальная сетка, две остальные были уже б/у.
# цитата ААМ:
В одном маленьком помещении с нихромовым обогревателем прожил больше года.
Честно, не представляю, что такое возможно. С масленым обогревателем, да, можно.
# цитата ААМ:
Там нет образования СО или СО2, по идее образование оксидов металла, того на чем лежит/висит спираль, съедается кислород.
Время экспозиции совершено небольшое и недостаточное для отравления. В бане на дровах надышаться СО намного проще. Поэтому и не знаю, как логически это объяснить.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3476
#3237 Дата 18.12.2023 22:43 Ответ
Может кому пригодится.
цитата:Температура вспышки — наименьшая температура конденсированного вещества, при которой в условиях специальных испытаний над его поверхностью образуются пары, способные вспыхивать в воздухе от источника зажигания. Устойчивое горение при этом не возникает.
цитата:4.6 Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся жидкость.

Температура вспышки спирта в закрытом тигле - 13°С, температура самовоспламенения - 400°С. Концентрационные пределы распространения пламени (воспламенения), % об.: нижний - 3,6; верхний - 17,7.

Температурные пределы распространения пламени (воспламенения), °С: нижний - 11; верхний - 41.

4.6.3.2. За температуру воспламенения принимают температуру испытания(Температура вспышки спирта в закрытом тигле), при которой образующиеся над поверхностью жидкости пары воспламеняются от пламени газовой горелки и продолжают гореть не менее 5 с после его удаления.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20301
#3238 Дата 18.12.2023 23:47 Ответ
# цитата ААМ:
по идее образование оксидов металла, того на чем лежит/висит спираль, съедается кислород

Это тоже посчитать?

Это моё частное мнение.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1154
#3239 Дата 19.12.2023 05:22 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Это тоже посчитать?
как считаете нужным, в прошлый раз что то же стало причиной)
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3556
#3240 Дата 19.12.2023 07:44 Ответ
# цитата brds:
Я делал по другому раз два
Саша,
тут у многих руки растут не из правильных мест.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024