Кетайцы копируют, причем нередко совершенно бездумно без понимания, что именно они копируют и почему оно в оригинале именно так. Им нужен хороший образец, технологических новшеств от них ждать наивно.

проблема не в новшествах, проблема в том, что потреблятский рынок надо захватывать. рынок склонен выдавливать немассовый продукт, оставляя то, что просто попало в нужное время в нужном месте.

одна неловкая случайность, партия из какого-нибудь десятка тыщ китайских надувнушек во все магазины страны -- и всё, отечественный лодкострой можно будет хоронить.

Electron, про упоры и фиксацию я понимаю, одобряю, но поясните конкретнее, к кому претензии?
Прозвучал Тритон, так там всего две байдарки для WW. И Свирь скорее все же сильно укрепленный универсал. Но опять же - если чего-то нет, то значит это чего-то редко кто спрашивает или эту штуку не получается сделать так, чтобы всех устраивало и было безопасно. В первую очередь касается жестких бедренных упоров. Про упоры в Свири, надеюсь, оно откроется.

И прежде, чем задавать вопрос про то, сколько народу на неподготовленных байдарках мрет на реках высоких категорий, надо бы выяснить, сколько вообще туда ходит на байдарках. Я уж не говорю про неподготовленные. Вот даже если отбросить пятую. Сколько по-вашему? Может кто из МКК заглянет и прольет свет на сей вопрос?

Ну, и если кто-то на Легоре решил сходить на Чулышман или искупаться в паводковой речке и ему для этого понадобились бедренные упоры, то должен ли об этом производитель побеспокоиться заранее?

Имхо, тема конечно важная, суть понятна, претензии очевидны, но только пока дело не касается деталей. А дьявол как раз в них и кроется.

цитата kolemik:
одна неловкая случайность, партия из какого-нибудь десятка тыщ китайских надувнушек во все магазины страны -- и всё, отечественный лодкострой можно будет хоронить.

На данный момент кетайцев эта сфера совершенно не интересует, судя по их продукции. Видимо связано с ориентацией на западный рынок, где лодками все-таки интересуются в основном подготовленные туристы, нет достаточно распространенной культуры ПВД. Хотя пакрафты эту ситуацию немного изменили.

цитата kolemik:
одна неловкая случайность, партия из какого-нибудь десятка тыщ китайских надувнушек во все магазины страны -- и всё, отечественный лодкострой можно будет хоронить.

Мне кажется, это преувеличение. Каких именно? Есть такая лодка, которая способна заменить все? - Хочу! - Дайте! Согласен на китайскую, японскую...
Нынче ж нет проблем - зашел на алиэкспресс, кнопочка "купить" там работает, в отличие...

ну ок, я в торговле не специалист -- простой сеньор-программист. хочу выразить признательность Electron за поднятую тему. через 5 лет посмотрим, какую долю лодочного рынка успеет захватить "импорт".

запомните этот твит! (тм)

цитата kolemik:
хочу выразить признательность Electron за поднятую тему. через 5 лет посмотрим, какую долю лодочного рынка успеет захватить "импорт".

Пять лет назад не захватили. Сейчас это труднее. Импорт для нас подорожал почти вдвое.
Китайцы способны забрать любой массовый рынок. Только разве он у нас массовый? Все отечественные лодки в лучшем случае мелкосерийные. Делают их не роботы на конвейере. И в большинстве случаев с производителем можно обсудить все детали, если есть какие-то личные хотелки. Не на китайском английском.

Если вернуться в конструктивное русло и откинуть насмешки, то никакой проблемы ведь нет: многие продавцы/производители могут выставить кит с мизерным дисконтом для проверки спроса. И я тоже думаю, что какой-то спрос на него будет.
А то у некоторых на сайтах даже блока "рекомендуем купить" с аксессуарами и допами для лодок нет.

Только ведь и мы должны понимать, что в кит скорее всего войдет вовсе не то, что купили бы мы сами или кому-то посоветовали.

цитата a1ex:
Только ведь и мы должны понимать, что в кит скорее всего войдет вовсе не то, что купили бы мы сами или кому-то посоветовали.

Да это неважно. Тут цель, что бы после покупки кита можно было идти в простой водный поход без дополнительного водного снаряжения, кроме спасика. А спасик нужно кидать в корзину автоматически вместе с китом , тогда по крайней мере новичок не забудет им озаботится или хотя бы немного задумается зачем это сделано.

Пффф...
Соплей-то было, а всего лишь производителям надо добавить на сайт "рекомендуем купить" и рынок наш!

цитата Виктор_К:
...и рынок наш!

По мне, так он и так пока наш. Т.е. наш рынок наш, а их не наш.
Но народ просит. Я вот не ожидал. Мне китовые наборы совершенно ни к чему.
К тому ж, есть тут рациональное зерно. Большинство неофитов и так купит какое-нибудь весло "Звездочка" вместе с лодкой в том же магазине. А многие и остальное. Но не все.

a1ex,

цитата:
ольшинство неофитов и так купит какое-нибудь весло "Звездочка"

а с ним что то не так? ка вид симпатичное- жёлтое и не сильно тяжёлое)
ссылка
просто интересно.

цитата a1ex:
Но народ просит.

Кто? Где?
Сколько их?

цитата a1ex:
. Т.е. наш рынок наш, а их не наш.

Блестящие слова!
Именно по причине озвученном в данном посте проблем, "преимущественно опытные западные туристы" (как озвучено выше) предпочитают свои (как минимум раза в 2 более дорогие) изделия, а не наши "очень продуманные и профессиональные" и ДЕШЕВЫЕ! поделия.
Сколько из Вас облизываются на экспортные Тритоновские байдарки (и стонут что они дорогие).
А меркантильные буржуи ну не хотят заказывать тут наши "очень продуманные и профессиональные" и ДЕШЕВЫЕ! поделия.
Это явно деньги не умеют считать , ну и зажрались конечно...

Не баись народ - попомните мои слова - скоро сами такими станете ( ну или дети ваши)...

цитата 1649a:
а с ним что то не так?

Виктор_К выше очень метко выразился на его счет

цитата Виктор_К:
Кто? Где?
Сколько их?

Да вон сколько уже понаписали выше... И как раз подоспел свежий пример:)
Весло, если не ошибаюсь, 1649a получил в подарок с лодкой. А вот герму теперь придется докупать отдельно. А ведь была у них. Да и еще может что-нибудь придется добирать из того, что могли бы и впарить прям в Гребиру.:)

Да

цитата a1ex:
Да вон сколько уже понаписали выше...

Ну это три-четыре человека, которые от скуки проявляют активную потребительскую позицию.
Они-то сами этот кит не купят.
Зато на примере себя весь рынок аппроксимируют

практически все производители решили вопросы с комплектующими

ох как помню сколько я поимел эротических моментов пока в Илексу подобрал конусные гермы!
И ВольноВетровские пробовал, и с перекладными доставал от Акваграфики!

Своих-то в размер поди до сих пор нет? А лодочка из ходовых!
А пенку под колени - тоже не придумали (пришлось самому колхозить, после того как застуженные от них в мартовском походе колени - 2 месяца лечил)
Мне вот интересно Акваграфика в новом каяке - догадается? или тоже колхозить придется?

А уж сколько весло 4х составное (чтоб в обычный рюк помещалось) к Пакрафту искал...
И не поверите - 4х составные оказались только у Звездочки и в Декатлоне...
А еще мне советовали купить ВальноВетровское и самому пилить трубу и самому делать составное!

А как на Тайге 430 швы на шкуре переделывал - ибо ткань ползла при нагрузках и балоны по швам лопались...
(и сейчас плаваю и молюсь чтоб в аптечке клея не забыть)

На Тайге 340 петли для крепления герм вшивал, ножные упоры и спинки делал и мягкость на фанеру (ну это уже исправили - молодцы)...

(Че, я могу, я снарягу со студентчества шил и делал, да видно стар стал... или поумнел)

цитата Виктор_К:
Они-то сами этот кит не купят.

Не поверите, киты разные бывают...
Куплю - но только с доведенной до ума лодкой, чтоб без доделок...
вот честно...
Кстати, по этой причине, многие покупают пластиковые или стеклопластиковые каяки - шоб не иб...ся. И готовы за это даже иметь геморой с перевозкой транспортными компаниями...
Вот честно.

Почитал и прослезился.
Этот ваш гладководинг и каркасы - сплошь боль и страдание.
Я из своих пяти лодок ни с одной не приседал по причине конструктивных косяков.
Ток брак баллонов на Т-47.

Вернёмся к первому сообщению ТС:

+Исключительно ради "повышения культуры отечественного производителя" и демонстрации подхода к комплектации.
Надувнухи от Decatlon-a.
ITIWIT-1
ITIWIT 2
ITIWIT 3

Кратенько:
- надувные двухслойки;
- съемные скеги;
- регулируемые сидения;
- рюкзак для переноски;
- насос;
- обвязочки.

+ дофига спасиков, весел и запчастей

Приятно смотреть!
Грамотно укомплектованный и поданный товар.+

С сайта Декатлона:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ITWIT-1
Размер надутой лодки
Длина: 300 см. Ширина: 95 см.

Размер сложенной в чехол лодки
Высота: 62 см. Ширина: 44 см.
Толщина: 27 см.
Вес: 11 кг.
Максимальное давление: 0,1 бар (1,5 PSI).
Число мест в лодке: 1 сиденье.

В комплект входят: каяк, сумка для транспортировки, рем.комплект, элерон.

В КОМПЛЕКТ НЕ ВХОДИТ НАСОС.
Использовать с ручным насосом двойного действия с несколькими насадками от Tribord.

Был на днях в Декатлоне, видел этот "шедевр", не впечатлил, совсем.
Какие могут притензии к отечественным производителям если сравнивать эту лодку с нашими не понимаю.
- двуслойка или нет-дело вкуса, а он у всех разный
-съёмные скеги- меня лично на данный момент не интересуют(о потребностях разных индивидуумов)
-регулируемые сиденья, это очень хорошо, но для меня важнее, что-бы это сиденье мне подходило и было удобно, согласен на нерегулируемое
-рюкзак для упаковки, не знаю ни одного производителя, который продаёт лодки без упаковки. Можете назвать такого?
-насос. В лодках Акваграфики раньше был и можно было отказаться при желании. Что у другух производителей не скажу.
-обвязочки. Меня не парят(совсем).
После покупки В. 4.7, В.3.4, Ё-2012. Ничего глобального не переделывал, т.е. совершенно спокойно шёл в поход.
Перед походом естественно собирал и надувал лодку.(полезно для собственной уверенности и для исключения всяких случайностей). Уверен, что если купить любую байдарку лубого отечественного производителя, то проверив комплектацию и собрав дома перед походом можно идти в поход.

+дофига спасиков,вёсел и запчастей- спасики и вёсла в Декатлоне есть. Но если зайти на сайты наших производителей или их представителей, то вёсел, спасиков, спас концов, гермоупаковок и т.д. у наших продавцов больше . Более того например сейчас, не в сезон можно договориться с ними на Ваши хотелки. Тут на сайте предлагали свои услуги по апгрейду несколько раз.

У нас у всех разные потребности, желания, благосотояние. Всех не удовлетворить, одним стандартом,как это не печально.

А наши производители делают довольно приличную продукцию, да бывает брак, как и на любом производстве. И сравнивать их с ITWIT уж точно не стоит.(ИХМО)