Всегда забавляло читать подобые темы, где умудренные теоретики аналитеги убежденно доказывают магазинам и производителям как надо продавать и производить.
Всегда хочет банально спросить, "если такие умные почему строем не ходите?" Тфу не то. Если уверены что ваш вариант гениален, почему не хотите попробовать сами его реализовать? Ведь озолотитесь стопудово...

цитата Mormus:
ваш вариант гениален,

Все уже давно придумано за нас, достаточно пристально и внимательно изучить опыт развитых стран . По крайней мере есть к чему стремиться.

цитата Эмма:
Но я уверена, что 99% людей этого делать не будут.

Значит им эта тема не интересна, зачем их принуждать?

цитата Эмма:
А о чём говорит Шимано Аливио?

Ну наконец-то дождались аналогии в велосипедиками
Да как о чем говорит - о недостаточной вовлеченности в процесс велосипедизма это говорит, это как весло Звездочка - едет, но перед пацанами позорно

А вообще опять же спрошу - а чего местные так все о новичках-то пекутся? Новички уж как-нибудь сами разберутся, а предлагаемое здесь красивое упаковывание лодкоширпотреба "для вовлекания в процесс " - это вот зачем?
То здесь элитарно страдают по поводу отсутствия нормального аутфитинга в серийных лодках, теперь вот иная крайность - простота и массовость.

не, о новичках надо печься)
вот у меня ща вопрос стоит- что на ноги одевать? посмотрел рекомендуемые ЭВА-сапоги- после всей моей обтяжечной спортивной одежды это какой-то дикий колхоз на вид)

цитата 1649a:
не, о новичках надо печься)
вот у меня ща вопрос стоит- что на ноги одевать?

Эту тем обсасывали многажды, если новичкам лень поискать - ампутация ног будет справедливой расплатой за лень.

ужас какой.
вот когда меня спрашивают за обувь я всегда говорю что надо брать Мавики, а не какие-нить Шимано под азиатскую ногу)

Да любую чушь можно советовать, как в примере с шиманой, но зачем?

цитата 1649a:
не, о новичках надо печься)
вот у меня ща вопрос стоит- что на ноги одевать? посмотрел рекомендуемые ЭВА-сапоги- после всей моей обтяжечной спортивной одежды это какой-то дикий колхоз на вид)

Это на вид. А на портянки самое то.
Ноги всегда сухие , это не резина и всегда тепло.
+ легко одеть - скинуть.

цитата 1649a:
рекомендуемые ЭВА-сапоги- после всей моей обтяжечной спортивной одежды это какой-то дикий колхоз на вид)

Колхоз еще тот, но зато тепло и не набирают влагу. Я их юзаю только в дубак, т.е ранняя весна и поздняя осень.

Автор поста хотел показать свою велоэлитность, поэтому ЭВА сапоги тут вторичны.

цитата Lekka:
после всей моей обтяжечной спортивной одежды

Lekka,

цитата:
Я их юзаю только в дубак, т.е ранняя весна и поздняя осень.

а поздняя весна и раннее лето в чём? в июле то можно и голыми ногами в воду залезть.

Господа, есть предложение тему обуви для водных походов -----> в отдельную ветку

Виктор_К,

цитата:
Автор поста хотел показать свою велоэлитность

автору поста на элитность глубоко пох- он вообще предпочитает в одно рыло по медвежьим тропам лазить:
ссылка
а ветку по обуви да- надо создать, и по одежде тож)

цитата Виктор_К:
То здесь элитарно страдают по поводу отсутствия нормального аутфитинга в серийных лодках, теперь вот иная крайность - простота и массовость.

Ох задел за живое - хавайтесь у бульбу!(как у нас в Беларуси говорят)

Тема нормальной фиксации в серийных лодках - это то, за что тупо хочется убивать многих отечественных производителей (кроме Акваграфики, разве что).

Объясните мне - почему пластиковый каяк я могу купить в варианте - "без наваротов" (условно за 3 рубля) и в вариантах "все включено" (пусть за 13-33) со всеми упорами, распорами и фиксаторами?

А у доблестных отечественных и многоуважаемых (тут Тритон хвалить любят), даже за дополнительные бабки тебе никто его не сделает и не продаст? (пусть в виде опции? Так они даже и не думали в эту сторону!)

А логика там такая: "не охота заморачиваться...", "кому надо - то сам сделает...", "насрать на вас, короче...".

И превращается турист в очередного советского "моделиста-конструктора"...
Только мля время ща другое и кружки "художественной ...бли с лобзиком" - из массового явления стали явлением "сугубо элитарным"...

И честно говоря очень хочется увидеть те времена, когда уровень жизни на "пост СССР" станет таким, что нашим производителям придется в одном ценовом диапазоне соревноваться с европейцами - и пусть отомрут "как говно мамонта" те, кому лень делать нормально!

Ну вот и понеслись противоречия.
По мне так в акваграфиковских лодках фиксации нет никакой, от слова совсем - ни бедренных, ни пяточных упоров.
А видится мне идеальным зиндосидушка из теплоизоляции труб, спинка от маэстры и упоры от дракаров.
Но со мной согласятся далеко не все и правильно сделают. Говорят, что есть люди, которым в открытых лодках самоотлив не нужен, но я всё ещё верю в человечество и считаю эти слухи ложью.
Упаковывание лодок "в декатлон" приведет к массовому распространению одного решения, не самого оптимального, прямо скажем.
Впрочем, в лодках всё дешево и просто, в отличие от велосипедизма того же, не понимаю о чем горевать.
Если бы велосипедисты страдали от красиво поданного уродца в ашане, как вот тут из-за убогой поделки из декатлона - эдак нервов не хватит на зарабатывания на втулочки Хоп.

цитата Виктор_К:
Впрочем, в лодках всё дешево и просто,

Ага.. интересен был обмен опытом в Новый Год с нашими водниками-категорийниками (пороги 3+ - 5)- сколько трупов на совести:
- фиксов на катамаранах из которых люди не смогли выпутаться при оверкиле?
- байдарок без упоров - где нельзя нормально открениться или удержать равновесие?
и прочего и прочего...
так-то они конечно плавают... надежные - не Интеск, спору нет...
Вот только не все так просто бывает...

Ах да, они же "сами виноваты" - раз не предусмотрели...
нуда...
если при одной и той-же аварии у чела в "жигулях" - рулевой колонкой голову отрывает и тело раздавливает,
а на "иномарке" каркас жесткости и зоны управляемой деформации срабатывают, да еще и подушки,
то это он сам (водитель) виноват - не думал на какую дорогу выезжает, и вообще - мог в интернетах посмотреть и форумы почитать - и все это сам доделать...

Ах да, о мастер-классах езды "на раме от трактора, без руля и с мотором, по скоростному бездорожью в гололёд" забыл! (кто-же без такой техники на дорогу вообще выходит!)

И что "жигуль" страшен как "уё...ще" - так это тоже сам водитель виноват - мог же в интернетах почитать, да в автогаражи сходить (к "профессионалам") - тогда и понял-бы как сделать правильно....

"всеж просто!", чего уж там...

Я не совсем понял этот набор эмоций и катамаранного пафоса с табличками по берегам.
Они мрут не по причине матчасти, они мрут по причине зависимости только от матчасти, но это уже другая история.

Нужны категорийные лодки с упорами - их есть у ВВ, Дракара, ТТ, да поди во всяких хатангах есть.
Не нравятся штатные - замени под себя.
Полез на надувастике в пятерку - ну сам этого хотел.

Декатлонолодка - это не мерседес, это лифан.

цитата Electron:
Тема нормальной фиксации в серийных лодках - это то, за что тупо хочется убивать многих отечественных производителей (кроме Акваграфики, разве что).

Акваграфика, это не самый удачный пример. Жилезки верхние при отсутствии ЖЕСТКОГО упора пяток - профанация фиксации. Трубочки на веревочках, это сопли.

цитата Electron:
сколько трупов на совести: ... - байдарок без упоров - где нельзя нормально открениться или удержать равновесие?
...

Они сами у себя на совести, если пошли на таких лодках туда, где это надо. Или на совести тех, кто им насоветовал. Реже, когда никто НЕ ОТСОВЕТОВАЛ. Советов "опытные" не любят. По себе знаю. Когда предупреждаю на берегу чужих, но которые готовы косячить (например тот самый паводок), то очень вежливо и без нажима. Потому, что НИКТО И НИКОГДА, приехав на воду, себе не откажет в удовольствии. Только битые крепко. Да и те могут быть "битоманьяками".

Как я себе это представляю - пришел я такой на Вашану на Скитулец в пипец-воду и думаю, а что это у соседа за ремешки такие от бедер до пяток? И он их подтягивает! Дурак штоль? Не выскочишь же. Я всю жизнь без них обходился, десять лет по Карелии шарился с папой и мамой, так и щаз обойдусь. Сажусь я .... и через сто метров "становлюсь умным".

ZindOlog, про акваграфику - согласен. Приятно удивил - разрабатываемый сейчас Каяк, из-за него и включил в исключения.. видимо преждевременно...
а статистики сколько людей заклинило в них при ударе спереди и они не смогли выпутаться, нет? наши вели...
ладно...
тема про другое...

цитата Electron:
сколько трупов на совести:
- байдарок без упоров

Кстати, а сколько?

А то напомнило с одного паблика вконтактика:
"По нашей воде на Чулышмане только за три недели августа девятнадцать трупов" (с)